Impfung -- JA oder NEIN?

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Pluto
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#1521 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Pluto » So 9. Jul 2017, 00:59

2Lena hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Wo ist die Formel?
Was schließt DU denn aus der Grafik?
Betrug, Reklame für das Impfen.
2Lena hat geschrieben:Eine einfache mathematische Formel belegt, sogar jeder passende Programmierbefehl belegt,
dass deine Statistik UNGESICHERT ist, sprich ein Betrug.
Muss man dir die versprochene mathematische Formel aus der Nase ziehen?
Wo ist sie?

Oder war das am Ende nur ein Bluff?

2Lena hat geschrieben:Weshalb beißt du dich eigentlich an den Masern fest, einer Kinderkrankheit. Hast du einen Vertrag mit einer Pharmafirma?
Nee. Das ist closs.
Aber die Masern sind ein prima Beispiel, weil es ohne Impfung Millionen Tote gab.

2Lena hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:John Enders lässt grüßen: Der„Vater der modernen Impfung“ rettete mit seiner Entdeckung über 100 Millionen Menschenleben weltweit.
Oder bringt er sie fortan zum sterben?
Nennst du die Verkaufszahlen von Impfstoffen?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!
(Ich werde mich nicht wiederholen.)

2Lena hat geschrieben:Medizinische Fachzeitschriften geben schon seit langer Zeit ein anderes Bild:
Medical Tribun 10.1.1992, Dr. B.: In meiner Praxis tauchen häufig Kinder mit zum Teil recht schweren Masern auf, die nachweislich geimpft wurden.
Ich vermute, das ist eine Behauptung von Impfgegnern.
Die Impfkommision empfiehlt das zweimalige Impfen.

2Lena hat geschrieben:Es werden die Babys geimpft.
Stimmt. Kleinkinder werden mit einem Jahr geimpft und dann ein zweites Mal im Alter von 2 Jahren. Danach sind sie ein Leben lang vor Masern geschützt.
https://kinderdoc.wordpress.com/2015/02 ... ngebieten/

2Lena hat geschrieben:Nie hatten die Kinder in diesem Alter Probleme mit Masern. Nun sind sie krank. Es gibt schwere Fälle von Krankheiten. Zahllose durchaus seriöse Seiten von Impfgegnern - oder einfach nur ein Besuch im Kindergarten ... ist die Übersicht der Realität.
Die Impfgegner sollen endlich ihre Zahlen auf den Tisch legen, oder aufhören Lügen zu verbreiten!
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#1522 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von 2Lena » So 9. Jul 2017, 09:07

Pluto hat geschrieben:Muss man dir die versprochene mathematische Formel aus der Nase ziehen?
Wo ist sie?
Impfer "beweisen" die Rettung von Menschenleben, indem sie Horrorszenarien aufstellen, mit ihren Verkaufszahlen von Impfstoffen "Rettung" suggerieren. Sie verschweigen, dass die schweren Fälle durch die Impfung entstanden sind. Damit ist noch ein Fehler in ihrer Statistik.

Pluto hat geschrieben:Die Impfgegner sollen endlich ihre Zahlen auf den Tisch legen, oder aufhören Lügen zu verbreiten!
Es reicht, dass sie die Fälschung der Statistik erkennen, weil sie ein Bloff ist.
Die "faire" Beweisführung wäre wenn Pharmaunternehmen die Zahlen für Gesunde hätten.
Das haben sie nicht.
Das forderst du ständig. :-) :-) :-) damit selbst dir ein Licht aufgeht.

Zahllose Wiederholung:
Ein Geimpfter kann nicht beweisen, dass er auch ohne Impfung überlebt hätte.
Er müsste sich verdoppeln.

Weil also der Beweis nicht gelingt, dass eine Impfung erfolgreich ist, eine ehrliche Statistk genau das Gegenteil beweisen würde, lässt man auch annähernde Zahlen weg.

Pluto hat geschrieben:Kleinkinder werden mit einem Jahr geimpft und dann ein zweites Mal im Alter von 2 Jahren. Danach sind sie ein Leben lang vor Masern geschützt.
https://kinderdoc.wordpress.com/2015/02 ... ngebieten/
Seither werden sie vermehrt krank.

Du vermutest einen Schachzug der Impfgegner mit Berichten aus medizinischen Journalen. Es konnte nicht ausbleiben, dass mit der Zunahme der Impfungen auch die Schäden auftraten. Sie wurden von ehrlichen Ärzten beschrieben, lange vor einer Bewegung der Impfgegner. Jeder Betroffene zählt dazu. In allen Familien kommen sie vor. Es wird nicht erwähnt, dass die Masern WEGEN der Impfungen in schwererer Form wieder im Vormarsch sind.

Pluto
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#1523 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Pluto » So 9. Jul 2017, 09:21

2Lena hat geschrieben:Impfer "beweisen" die Rettung von Menschenleben, indem sie Horrorszenarien aufstellen, mit ihren Verkaufszahlen von Impfstoffen "Rettung" suggerieren.
Die Horrorszenarien braucht man nicht "aufzustellen", sie sind von Natur aus da.

2Lena hat geschrieben:Sie verschweigen, dass die schweren Fälle durch die Impfung entstanden sind. Damit ist noch ein Fehler in ihrer Statistik.
Wovon redest du? Welche "schweren Fälle"?
Werde bitte konkret!

2Lena hat geschrieben:Zahllose Wiederholung:
Ein Geimpfter kann nicht beweisen, dass er auch ohne Impfung überlebt hätte.
Lenchen, das muss er nicht.Es reicht, wenn man die Toten in Folge der Infektion zählt.
Die kürzlich ausgebrochene Ebola-Epidemie in Westafrika konnte erst unter Kontrolle gebracht werden, als man einen Impfstoff hatte.

2Lena hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Kleinkinder werden mit einem Jahr geimpft und dann ein zweites Mal im Alter von 2 Jahren. Danach sind sie ein Leben lang vor Masern geschützt.
https://kinderdoc.wordpress.com/2015/02 ... ngebieten/
Seither werden sie vermehrt krank.
Dass das Blödsinn ist, müsstest du erkennen.

2Lena hat geschrieben:Du vermutest einen Schachzug der Impfgegner mit Berichten aus medizinischen Journalen.
Ich vermute nicht; ich weiß es.

2Lena hat geschrieben:Es konnte nicht ausbleiben, dass mit der Zunahme der Impfungen auch die Schäden auftraten. Sie wurden von ehrlichen Ärzten beschrieben, lange vor einer Bewegung der Impfgegner.
Wo sind diese Berichte?

2Lena hat geschrieben:Jeder Betroffene zählt dazu. In allen Familien kommen sie vor. Es wird nicht erwähnt, dass die Masern WEGEN der Impfungen in schwererer Form wieder im Vormarsch sind.
Oh je... :roll:
Lukas 23:34
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#1524 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von 2Lena » So 9. Jul 2017, 09:28

Pluto, dir ist nicht zu helfen.
Gegen Dummheit wächst kein Kraut.

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#1525 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Pluto » So 9. Jul 2017, 11:56

2Lena hat geschrieben:Pluto, dir ist nicht zu helfen.
Gegen Dummheit wächst kein Kraut.
Schon klar. Den Impfgegnern bleibt leider nur Polemik und ad hominems übrig.
Wie sich in unserer Diskussion mehrfach gezeigt hat, echte Argumente haben sie Keine.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#1526 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Janina » So 9. Jul 2017, 11:57

2Lena hat geschrieben:Es wird nicht erwähnt, dass die Masern WEGEN der Impfungen in schwererer Form wieder im Vormarsch sind.
Stimmt. Weil es wegen bescheuerter Impfgegner passiert.
Sag mal liest du den Mist, den du verzapfst, eigenlich nicht vor dem Abschicken? :roll:

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#1527 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von 2Lena » So 9. Jul 2017, 14:24

Janina, es kommen Masern bei Geimpften vor, schwerere Fälle.
Warum DÜRFEN sie nicht erwähnt werden?

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#1528 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Anton B. » So 9. Jul 2017, 15:19

2Lena hat geschrieben:Janina, es kommen Masern bei Geimpften vor, schwerere Fälle.
Warum DÜRFEN sie nicht erwähnt werden?
Sie dürfen ja erwähnt werden. Und wurden es ja auch. Wenn die Belegung allerdings so erfolgt, wie Du es gemacht hast, wird es einfach nur zu einer unbelegten Behauptung. Und Kritik daran ist ja hinwiederum auch erlaubt.

Versuche doch mal, deine untauglichen Referenzen zu schärfen: Ein Journal namens "Medical Tribune" gibt es in zig Ländern in jeweils landeseigener Ausprägung. Für "Medical Association", besser: "Journal of Medical Association", gilt ähnliches, nur dass die Angabe Volume 220 mit dem Jahrgang 1972 der "American Medical Association" übereinstimmt. "The Independent" dagegen ist keine medizinische Fachzeitschrift. Autor und Titel sind nicht angegeben. Der Kontext Deiner Zitate ist nicht bestimmbar.

Deine "Beweisführung", in den medizinischen Fachzeitschriften 1, 2 und 3 würde ein bestimmtes Bild vertreten scheitert schon, weil 3 keine medizinische Fachzeitschrift ist. Denn die Aussage in 3 ist für die von Dir vertretene Behauptung notwendig.

Und über "richtige" und "falsche" Statistik kurz folgendes: In erster Linie setzt eine Statistik ein bist viele Parameter(dimensionen) in eine Beziehung. Fertig! "Objektiv falsch" ist sie, wenn Ursprungsdaten numerisch nicht mit den in der Statistik auftretenden Daten übereinstimmen. Auch willkürlich weggefallene oder willkürlich dazu gefügte Daten machen eine Statistik "objektiv falsch". Ansonsten ist sie in sich richtig. Nur sagt das "in sich richtig" nichts darüber aus, wie es zu der "Relation" kommt. Eine Statistik repräsentiert an sich kein Modell. Wenn die statistische Beziehung ein Erklärungsmodell sein soll, ist das gesondert zu begründen. Du meintest also wahrscheinlich, die von Pluto genannte Statistik wäre nicht sinnvoll.
Die Eiche "ist" - sie steht da - mit oder ohne Wildschweine.

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#1529 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Janina » So 9. Jul 2017, 17:39

2Lena hat geschrieben:Janina, es kommen Masern bei Geimpften vor, schwerere Fälle.
Warum DÜRFEN sie nicht erwähnt werden?
Weißt du, genau solche Leute mit null Durchblick wie du, die zu überzeugen den Aufwand nicht lohnt, sind der Grund, warum nur eine Impfpflicht uns weiterhilft.

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#1530 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von 2Lena » So 9. Jul 2017, 19:43

Bitte unterscheide zwischen Einsicht und Wahn.
Ein Einsichtiger kennt die Zusammenhänge. Er kennt die Argumente des Gesprächspartners, während dieser jedoch nicht bereit ist, oder nicht fähig ist, sie zu respektieren oder sie zu berücksichtigen.

Mit Wahn fehlen die Kenntnisse. Meist sind sie einseitig, auf nur die jeweiligen Wünsche gerichtet.

Dein Wunsch ist, alle werden geimpft, womit du das Problem der Krankheit beseitigt GLAUBST.
Impfgegner dürfen zwecks Wahnerhaltung nicht reden.
Das wäre schon mal ein Grund, ihre Partei zu ergreifen.

Da es Schäden gibt, sagt der Einsichtige, nehmen sie durch jeden Geimpften zu.

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