Zahlenreihen: Koinzidenz in der Homöopathie

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Pluto
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#151 Re: Zahlenreihen...

Beitrag von Pluto » So 22. Feb 2015, 15:05

Zeus hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Doch. Bei manchen Aktivitäten kann Denken sogar hinderlich sein.
:thumbup:
Dazu das Märchen vom Frosch und dem Tausendfüßler
Ich dachte eher an die Gazelle, die erst nachdenken muss, ob das Rascheln im Gras nur ein harmloser Windstoß sei, oder ein Leopard der sein Mittagessen sucht.
Wenn die Gazelle erst mal denken muss, anstatt zu fliehen, wird sie nicht lange überleben.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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sven23
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#152 Re: Zahlenreihen...

Beitrag von sven23 » So 22. Feb 2015, 15:16

closs hat geschrieben:Doch - das war vor Beginn dieser Diskussion schon klar. - Was interessant bei Janinas Darstellungen ist, ist die Komplexität eines Nachweises - nicht aber der Unterschied zwischen Phänomen und Nachweis.

Genau wegen der Komplexität der Problemstellung gibt es Doppelblindstudien, um Kausalitäten zu klären.
Du hingegen betonst immer wieder, daß du Anekdoten von Müttern beim Kaffekränzchen mehr glaubst als irgendwelchen wissenschaftlichen Studien. :lol:
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#153 Re: Zahlenreihen...

Beitrag von Zeus » So 22. Feb 2015, 15:28

Pluto hat geschrieben:
Zeus hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Doch. Bei manchen Aktivitäten kann Denken sogar hinderlich sein.
:thumbup:
Dazu das Märchen vom Frosch und dem Tausendfüßler
Ich dachte eher an die Gazelle, die erst nachdenken muss, ob das Rascheln im Gras nur ein harmloser Windstoß sei, oder ein Leopard der sein Mittagessen sucht.
Wenn die Gazelle erst mal denken muss, anstatt zu fliehen, wird sie nicht lange überleben.
Ein krasses Beispiel!
_____________________
Übrigens soll Denken auch für religiösen Glauben schädlich sein. :engel:
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#154 Re: Zahlenreihen...

Beitrag von Scrypt0n » So 22. Feb 2015, 19:13

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben: Für ihn reicht das nämlich, um damit seine "HP Realiät" zu beschreiben.
Gar nicht. - Die Realität ist, dass Kevin Glubuli genommen hat UND nach einer Woche der Husten weg ist. - Nur das.
Aber wie hier klar wird lässt sich damit keine Aussage darüber treffen, dass der Husten weg ist WEIL er diese genommen hat.
Das behauptest du schlicht und ergreifend nur - doch um nichts als um diese Behauptung gehts im anderen Thread.

//Edit @ Janina:
Wo hast du dieses Rätsel her? Von wem ist es?

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#155 Re: Zahlenreihen...

Beitrag von closs » So 22. Feb 2015, 19:45

Scrypt0n hat geschrieben:Aber wie hier klar wird lässt sich damit keine Aussage darüber treffen, dass der Husten weg ist WEIL er diese genommen hat.
Das stand nie außer Frage. - Es lässt sich allenfalls beobachten, dass es eine auffällige zeitliche Korrelation zwischen beidem gibt.

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#156 Re: Zahlenreihen...

Beitrag von Scrypt0n » So 22. Feb 2015, 19:50

closs hat geschrieben:Es lässt sich allenfalls beobachten, dass es eine auffällige zeitliche Korrelation zwischen beidem gibt.
Identisch mit nichts tun eben; Krankheiten, die von selbst verschwinden, verschwinden eben von selbst. Da gibt es keine Korrelation betreffend irgendwelcher Globuli! :)

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#157 Re: Zahlenreihen...

Beitrag von Pluto » So 22. Feb 2015, 19:53

closs hat geschrieben:Es lässt sich allenfalls beobachten, dass es eine auffällige zeitliche Korrelation zwischen beidem gibt.
Um diese Korrelation ursächlich zu bestätigen fehlt der "Nulltest". Nichts nehmen, und schauen wie schnell z. Bsp eine Erkältung oder ein Fall von Pseudokrupp verschwindet.
Wenn zwischen einem solchem Nulltest und der Einnahme eines HP-Mittelchens keine statistische relevanten Unterschiede bestehen, wäre nachgewiesen, dass HP nichts bewirkt.

Leiderr verweigern HP-Experten diesen Nulltest, aus mir unverstädlichen Gründen, immer wieder.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#158 Re: Zahlenreihen...

Beitrag von closs » So 22. Feb 2015, 20:04

Pluto hat geschrieben:Leiderr verweigern HP-Experten diesen Nulltest, aus mir unverstädlichen Gründen, immer wieder.
Keine Ahnung - ich kann nur aus der Praxis sprechen. - Damals ging es den HP-Patienten ganz einfach mittel- und langfristig (Rezidiv) besser als den schulmedizinischen Patienten. - Das ist kein Nachweis, aber es wurde halt zur Kenntnis genommen und als "It works" abgehakt. - Auch bei anderen Krankheitsbildern.

Nun kann es gut sein, dass die damaligen HP-Familien insgesamt etwas besser in puncto Gesundheit gemacht haben, so dass der Erfolg damit zu tun hat - ich weiss es nicht. - Es fiel halt nur auf, dass HP-Patienten gesünder waren als Schul-Patienten - selbst wenn es an etwas anderem lag. - Deshalb immer wieder: Es geht (mir) nur ums Phänomen ("Es-ist-so") - ob und wie es kausal nachweisbar ist, kann man ohne größeren Aufwand nicht leisten.

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#159 Re: Zahlenreihen...

Beitrag von Scrypt0n » So 22. Feb 2015, 20:06

closs hat geschrieben:Damals ging es den HP-Patienten ganz einfach mittel- und langfristig (Rezidiv) besser als den schulmedizinischen Patienten.
Behauptung - und damit schlicht nicht relevant.

closs hat geschrieben:Es fiel halt nur auf, dass HP-Patienten gesünder waren als Schul-Patienten
Sowas kann nur dann signifikant auffallend sein, wenn es eine Statistik gibt, die genau das aufzeigt.
Eine solche gibt es aber nicht; natürlich steht es dir frei, eine solche vorzulegen. Andernfalls auch hier: Behauptung nicht relevant... *grins*

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#160 Re: Zahlenreihen...

Beitrag von Pluto » So 22. Feb 2015, 20:14

closs hat geschrieben:Das ist kein Nachweis, aber es wurde halt zur Kenntnis genommen und als "It works" abgehakt. - Auch bei anderen Krankheitsbildern.
Wenn harmlose Krankheiten (bspw. Pseudokrupp) auch ohne Einnahme von Hp-Mittelchen verschwinden, wäre das ein Beweis für deren Unwirksamkeit.

Nun kann es gut sein, dass die damaligen HP-Familien insgesamt etwas besser in puncto Gesundheit gemacht haben, so dass der Erfolg damit zu tun hat - ich weiss es nicht. - Es fiel halt nur auf, dass HP-Patienten gesünder waren als Schul-Patienten - selbst wenn es an etwas anderem lag.
Kannst du dafür auch eine Studie zitieren?

Deshalb immer wieder: Es geht (mir) nur ums Phänomen ("Es-ist-so") - ob und wie es kausal nachweisbar ist, kann man ohne größeren Aufwand nicht leisten.
Das ist ein sehr wesentlicher Punkt, denn...
Koinzidenzen werden von Laien oft mit Kausalitäten verwechselt, wie uns Janina eindrücklich demonstriert hat.

Letztlich kommt es aber auf nachweisbare Kausalität an, aber diese konnte bisher mit nichts untermauert werden.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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