Impfung -- JA oder NEIN?

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Janina
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#1451 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Janina » Mi 5. Jul 2017, 09:33

closs hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Ich möchte das jetzt nur mal kurz und prägnant so zusammenfassen, dass auch die letzte Hausfrau mit Brigitte-Bildung rafft, was für ein Schwachsinn das ist!
Dieser "Schwachsinn" war "state of the art" im Hausarzt-Bereich
Ääääh - noch nichtmal im normalen Hausfrauen-Bereich. :roll:

closs
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#1452 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von closs » Mi 5. Jul 2017, 10:17

Pluto hat geschrieben:Wo steht das bei Frau Dahl?
Nirgends - sie hat es nicht thematisiert. Aber das darf man als Gemeinwissen der Verfasser der zitierten Lungenentzündung-Studie annehmen.

Pluto hat geschrieben: Kein Wunder: Sie ist nicht medizinisch ausgebildet
Sie zitiert doch nur, wenn sie diese Studie heranzieht.

Pluto hat geschrieben:Es gab seit Menschengedenken Leute die meinten magische Heilkräfte zu besitzen
Aber doch nicht unter den Hausärzten in der Nachkriegszeit.

Pluto hat geschrieben:Sind das die, die die Physiologie-Vorlesungen verpennt haben?
Bestimmt nicht - das sind Fachärzte ihres Fachs.

Janina hat geschrieben:Ääääh - noch nichtmal im normalen Hausfrauen-Bereich.
Nein - unter Fachärzten.

Ich behaupte doch nicht, dass Du mit Deiner Auffassung Unrecht hast (kann ich gar nicht beurteilen). - Aber muss man sich partout an Mainstream-Meinungen der Wissenschaft dogmatisch hängen, statt durchaus begründete andere Meinungen gleich lächerlich zu machen?

Die These der damaligen Hausärzte und auch noch einiger heutiger Fachärzte für Allgemeinmedizin lautet:

1) Impfung gegen Masern ist nicht nötig, weil diese Krankheit bei richtiger Behandlung (bspw. NICHT das Fieber senken, bevor es die 40° überschritten hat) kaum Risiken hat (ich kenne einen Arzt, der seit 40 Jahren diesbezüglich nie eine Komplikation hatte).
2) Das Durchstehen dieser Krankheit führt zu einer nachhaltigen Immunstärkung genereller Natur (wir sprechen hier nicht von Abwehr von Masern - da ist natürlich eine Masern-Impfung besser - logisch).
3) Die geringen Risiken einer Masernimpfung kann man sich sparen wegen 1) und 2)

Das ist doch ein klares Bild. - Ob die Herrschaften recht haben, weiß ich nicht. - Aber sicherlich kann man sie nicht damit falsifizieren, dass man nachweist, dass mehr Menschen an Masern als an Masern-Impfungen sterben. - Oder anders gesagt: Würden diese Ärzte in afrikanischen Masern-Pandemie-Gebieten praktizieren, würden sie wahrscheinlich ebenfalls impfen, da dort keine individuelle ärztliche Begleitung der Krankheit möglich ist (siehe 1)).

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#1453 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Janina » Mi 5. Jul 2017, 10:36

closs hat geschrieben:Naja - dann falsifiziere wenigstens die US-Studie zu Fieber und Lungenentzündung.
Strohmann. Keiner bezweifelt, dass Fieber Infektionen bekämpft.

2Lena hat geschrieben:Es gibt keinen Schutz - trotz Impfung.
Schwachsinn.

closs hat geschrieben:Argumentation der impfkritischen Ärzte, die damit sagen: "Bei richtiger ärztlicher Begleitung von Masern passiert nix".
Wer das behauptet, ist ein Mörder.

Pluto
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#1454 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Pluto » Mi 5. Jul 2017, 11:40

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Wo steht das bei Frau Dahl?
Nirgends
Na also! Woher hast das dann?

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: Kein Wunder: Sie ist nicht medizinisch ausgebildet
Sie zitiert doch nur, wenn sie diese Studie heranzieht.
Nein. Das tut sie gerade nicht, sondern sie macht ihre ureigenen Interpretationen. Wenn sie unterdrückt, dass hohes Fieber (>40 Grad) Gefahren birgt, outet sie sich als Lügnerin.

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Es gab seit Menschengedenken Leute die meinten magische Heilkräfte zu besitzen
Aber doch nicht unter den Hausärzten in der Nachkriegszeit.
Der Punk ist, studierte Ärzte WISSEN, dass zu hohes Fieber (>40 Grad) gefährlich ist, vor allem bei Kindern.
Mi anderen Worten: Wer sein Kind zu Masern-Parties schickt, anstatt es impfen zu lassen, ist ein potentieller Mörder.

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Sind das die, die die Physiologie-Vorlesungen verpennt haben?
Bestimmt nicht - das sind Fachärzte ihres Fachs.
Gesichert ist,, dass nicht gelehrt wird, hohes Fieber mache gesund.

closs hat geschrieben:Aber muss man sich partout an Mainstream-Meinungen der Wissenschaft dogmatisch hängen, statt durchaus begründete andere Meinungen gleich lächerlich zu machen?
Ich mache mich sicher nicht über jeden Arzt lächerlich.
Aber bei Heike Dahl ist es es zu offensichtlich, dass sie nur Halbwahrheiten verbreitet, und die Wahrheit unterdrückt. Das ist zwar verständlich, da sie keine Ausbildung als Ärztin hat, aber es nicht entschuldbar.

closs hat geschrieben:Die These der damaligen Hausärzte und auch noch einiger heutiger Fachärzte für Allgemeinmedizin lautet:

1) Impfung gegen Masern ist nicht nötig, weil diese Krankheit bei richtiger Behandlung (bspw. NICHT das Fieber senken, bevor es die 40° überschritten hat) kaum Risiken hat (ich kenne einen Arzt, der seit 40 Jahren diesbezüglich nie eine Komplikation hatte).
2) Das Durchstehen dieser Krankheit führt zu einer nachhaltigen Immunstärkung genereller Natur (wir sprechen hier nicht von Abwehr von Masern - da ist natürlich eine Masern-Impfung besser - logisch).
3) Die geringen Risiken einer Masernimpfung kann man sich sparen wegen 1) und 2)
Angesichts der vielen Todesfälle als Folge von Komplikationen bei Masern Erkrankungen ist das völlig falsches Denken. Ich kann mir nicht vorstellen, dass vernünftige Ärzte seit den 50-er Jahren so denken.

closs hat geschrieben:Das ist doch ein klares Bild. - Ob die Herrschaften recht haben, weiß ich nicht. - Aber sicherlich kann man sie nicht damit falsifizieren, dass man nachweist, dass mehr Menschen an Masern als an Masern-Impfungen sterben.
Doch. Genau so geht das!
Man braucht sich nur die Sterblichkeitsraten anschauen,, anstatt diese unter den Teppich zu kehren.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#1455 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Janina » Mi 5. Jul 2017, 12:42

Pluto hat geschrieben:
closs hat geschrieben:Aber sicherlich kann man sie nicht damit falsifizieren, dass man nachweist, dass mehr Menschen an Masern als an Masern-Impfungen sterben.
Doch. Genau so geht das!
Und das ist der Kernpunkt, warum Impfkritik völlig schwachsinnig ist. Man zählt einfach die Toten, und weiß was besser ist.

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#1456 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von closs » Mi 5. Jul 2017, 15:24

Pluto hat geschrieben:Wenn sie unterdrückt, dass hohes Fieber (>40 Grad) Gefahren birgt, outet sie sich als Lügnerin.
Das ist nun wirklich Allgemeinwissen, dass Du auch ihr unterstellen darfst.

Pluto hat geschrieben:Der Punk ist, studierte Ärzte WISSEN, dass zu hohes Fieber (>40 Grad) gefährlich ist, vor allem bei Kindern. Mi anderen Worten: Wer sein Kind zu Masern-Parties schickt, anstatt es impfen zu lassen, ist ein potentieller Mörder.
Blödsinn - es ist doch gerade Sinn einer professionellen Behandlung, dass das Fieber ab 40° bekämpft wird - aber halt nicht ab 38 oder 39° (aus oben genannten Gründen).

Pluto hat geschrieben:Gesichert ist,, dass nicht gelehrt wird, hohes Fieber mache gesund.
Es geht um die Aussage, dass Masern-Viren bei 40° gekillt werden und dies Kern der ärztlichen Behandlung war (und heute teilweise noch ist).

Pluto hat geschrieben:Aber bei Heike Dahl ist es es zu offensichtlich, dass sie nur Halbwahrheiten verbreitet, und die Wahrheit unterdrückt. Das ist zwar verständlich, da sie keine Ausbildung als Ärztin hat, aber es nicht entschuldbar.
Sie macht so etwas wie Kubitza in der Theologie: Sie ist selbst nicht Spezialistin, verbreitet aber Studien und alternative Arzt-Meinungen.

Pluto hat geschrieben:Ich kann mir nicht vorstellen, dass vernünftige Ärzte seit den 50-er Jahren so denken.
Wenn ein Arzt damit in 30 PRaxis-Jahren nie eine Komplikation hatte, ist das sicherlich kein Zufall.

Pluto hat geschrieben:Doch. Genau so geht das! Man braucht sich nur die Sterblichkeitsraten anschauen,, anstatt diese unter den Teppich zu kehren.
Die Zahlen der Masern-Opfer sind allgemein bekannt - auch bei impfkritischen Ärzten. - Sie glauben jedoch aus Tradition und Erfahrung Behandlungs-Methoden zu kennen, die diese Komplikationen vermeiden.

Janina hat geschrieben:Wer das behauptet, ist ein Mörder.
Pluto hat geschrieben: Wer sein Kind zu Masern-Parties schickt, anstatt es impfen zu lassen, ist ein potentieller Mörder.
Das ist rein emotional und berücksichtigt nicht die Argumente dagegen - das Hauptargument: Bei richtiger ärztlicher Betreuung braucht kein ansonsten gesundes Kind in Deutschland an Masern zu sterben.

Ob sich der Aufwand lohnt, diesen Weg zu gehen, wo man doch problemlos impfen kann, ist eine andere Frage. - Hier kommt der von impfkritischen Ärzten vertretene Punkt ins Spiel, ob eine durchgestandene Masern-Erkrankung das Immunsystem nachhaltig stärkt.

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#1457 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Janina » Mi 5. Jul 2017, 15:55

closs hat geschrieben:Hauptargument: Bei richtiger ärztlicher Betreuung braucht kein ansonsten gesundes Kind in Deutschland an Masern zu sterben.
Und die einzig richtige Behandlung ist Impfen. Vorher. Alles andere ist Mord.

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#1458 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von closs » Mi 5. Jul 2017, 16:10

Janina hat geschrieben:Und die einzig richtige Behandlung ist Impfen. Vorher. Alles andere ist Mord.
Bevor die von mir zitierten Argumente (es sind ja nicht MEINE Argumente) nicht seriös ausgeräumt sind, ist das pure Emotion.

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#1459 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Pluto » Mi 5. Jul 2017, 16:14

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Wenn sie unterdrückt, dass hohes Fieber (>40 Grad) Gefahren birgt, outet sie sich als Lügnerin.
Das ist nun wirklich Allgemeinwissen, dass Du auch ihr unterstellen darfst.
Meine Rede!
Warum unterdrückt sie das dann und erwähnt es nicht. Deshalb outet sie sich ja als Lügnerin.

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Der Punk ist, studierte Ärzte WISSEN, dass zu hohes Fieber (>40 Grad) gefährlich ist, vor allem bei Kindern. Mi anderen Worten: Wer sein Kind zu Masern-Parties schickt, anstatt es impfen zu lassen, ist ein potentieller Mörder.
Blödsinn
Kein Blödsinn.
Wie würdest du Jemanden nennen, der seine Kinder zum Spielen auf die Autobahn schickt? — ziemlich dumm, oder?
Wer seine Kinder zu Masern-Parties animiert, ist entweder unentschuldbar ignorant und dumm, oder er/sie nimmt eine mögliche tödliche Krankheit der Kinder billigend in Kauf.

closs hat geschrieben:es ist doch gerade Sinn einer professionellen Behandlung, dass das Fieber ab 40° bekämpft wird - aber halt nicht ab 38 oder 39° (aus oben genannten Gründen).
Genau das ist richtig. Warum erwähnt das Heike Dahl nicht in ihrem Blog?

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Gesichert ist,, dass nicht gelehrt wird, hohes Fieber mache gesund.
Es geht um die Aussage, dass Masern-Viren bei 40° gekillt werden und dies Kern der ärztlichen Behandlung war (und heute teilweise noch ist).
Das war niemals auch nur Teil einer seriösen ärztlichen Behandlung.

closs hat geschrieben:Sie macht so etwas wie Kubitza in der Theologie:
Du lenkst ab.
Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? :shock:

closs hat geschrieben:Wenn ein Arzt damit in 30 PRaxis-Jahren nie eine Komplikation hatte, ist das sicherlich kein Zufall.
Er hat einfach nur Glück gehabt, oder aber seine Patienten waren geimpft.
Kinderkrankheiten wie Masern, Mumps oder Röteln per Ansteckung durchmachen zu lassen, ist veraltet und gefährlich. Diese Kinderkrankheiten sind keineswegs immer harmlos. Masern können bei schweren Verläufen zu einer Gehirnhautentzündung mit bleibenden Schäden führen.
https://www.hallelife.de/nachrichten/ge ... ml?page=16

closs hat geschrieben:Die Zahlen der Masern-Opfer sind allgemein bekannt - auch bei impfkritischen Ärzten. - Sie glauben jedoch aus Tradition und Erfahrung Behandlungs-Methoden zu kennen, die diese Komplikationen vermeiden.
Nicht aus Tradition, sondern aus Trotz behaupten sie falsche Sachen, um den nichtsahnenden Laien Das Gefühl falscher Sicherheit zu geben. Das ist bösartig, weil bewusste Täuschung!

closs hat geschrieben:Bei richtiger ärztlicher Betreuung braucht kein ansonsten gesundes Kind in Deutschland an Masern zu sterben.
Das ist eine unqualifizierte Behauptung.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft ... 20974.html
http://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/ ... .bild.html
http://www.spiegel.de/thema/masern/

closs hat geschrieben:Ob sich der Aufwand lohnt, diesen Weg zu gehen, wo man doch problemlos impfen kann, ist eine andere Frage. - Hier kommt der von impfkritischen Ärzten vertretene Punkt ins Spiel, ob eine durchgestandene Masern-Erkrankung das Immunsystem nachhaltig stärkt.
Wir wissen heute, dass man mit einer Doppelimpfung genau dieselbe Stärkung erzielt wird wie nach einer Infektion. Bei einigen Menschen muss man die Impfung wiederholen, weshalb das RKI für einen guten Schutz vor Masern die zweifache Impfung empfiehlt.
Das RKI schreibt:
Die Impfeffektivität der zweimaligen Masernimpfung zur Verhinderung einer Masernerkrankung erreicht bis zu 99%. Für die Beurteilung der seltenen Fälle eines möglichen Impfversagens muss jeder Masernverdacht bei geimpften Patienten labordiagnostisch abgeklärt werden.
Stand: 23.02.2015
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#1460 Re: Impfung -- JA oder NEIN?

Beitrag von Janina » Mi 5. Jul 2017, 16:19

closs hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Und die einzig richtige Behandlung ist Impfen. Vorher. Alles andere ist Mord.
Bevor die von mir zitierten Argumente (es sind ja nicht MEINE Argumente) nicht seriös ausgeräumt sind, ist das pure Emotion.
Es gibt doch gar keine impfkritischen Argumente. Was Du da aufgeschnappt hast, hat keinerlei Grundlage, das kann dir jeder Arzt erklären.

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