Impfung -- JA oder NEIN?

[sven23]

Wie lange soll man deiner Meinung nach warten, um Folgen festzustellen?

Zu lange, als dass man es in der Praxis messen könnte. - Wenn bspw. in 50 Jahren bei Jahrgängen, die durchgeimpft sind, eine Häufung von speziellen Krankheiten auftreten würde, wäre es schwer bis unmöglich, den Grund dafür in einem mangelhat aufgebauten Immunsystem aufgrund von "Kinderkrankheiten"-Impfungen nachzuweisen - selbst wenn es so wäre.

Und warum behaupten deine "Fachleute", es gäbe Langzeitfolgeschäden? Worauf stützen sich dann diese Behauptungen?

Eine ganz andere Frage, die mir gerade einfällt.
Warum kommen so viele Impfgegner gerade aus der konservativ-religiösen Ecke?
Paßt es nicht in ihr Weltbild, dass ein Schöpfergott gerade kleinen Kindern Krankheiten zumutet, ohne dass damit ein Nutzen verbunden sein soll?

Gottes Geschenke der Liebe beschränken sich ja nicht auf die Masernviren.

Es waren Typhusbazillen, Cholerabazillen, Starrkrampfbazillen, Schwindsuchtbazillen, Pestbazillen und einige hundert weitere Aristokraten, erlesene Schöpfungen, goldene Träger der Liebe Gottes zu den Menschen, gesegnete Gaben des zärtlichen Vaters an seine Kinder - alle mußten sie prächtig behaust und verpflegt werden.
(Mark Twain, amerikan. Schriftsteller, 1835-1910)

[2Lena]

Du hast vergessen zu sagen, dass man nicht aktive, sondern tote Viren als Impfung verabreicht.

Noch schlimmer ...

Die Impfung stärkt das Immunsystem.

Heißt das, ich schneide mir in den Finger - und er wird stärker?

Warum kommen so viele Impfgegner gerade aus der konservativ-religiösen Ecke?

Vielleicht liegt der Grund da: Vertrauensfrage? Sie sehen, Gott hat eine Spezies "gesunder Menschen" erschaffen. Einige ausgesprochene Glanzstücke sind darunter. Die "Götter in Weiß" jagen dagegen erst mit Injektionsnadeln ein paar tote Viren.

[Pluto]

Du hast vergessen zu sagen, dass man nicht aktive, sondern tote Viren als Impfung verabreicht.

Noch schlimmer ...

Nein. Warum?
Übung fürs Immunsystem.

Die Impfung stärkt das Immunsystem.

Heißt das, ich schneide mir in den Finger - und er wird stärker?

Man muss dir nicht sagen, dass das ein alberne Analogie ist, oder?

Sie sehen, Gott hat eine Spezies "gesunder Menschen" erschaffen. Einige ausgesprochene Glanzstücke sind darunter. Die "Götter in Weiß" jagen dagegen erst mit Injektionsnadeln ein paar tote Viren.

Gott hat aber auch die Viren erschaffen. Das blenden die Gottesgläubigen dann aus.

[closs]

Nachdem die Vorteile des Impfens unbestreitbar sind, verschiebt man die Einwände in eine ferne Zukunft. Die Tore werden nach altbekanntem Prinzip einfach verschoben.

Das ist mir zu verschwörungs-theoretisch - nimm es einfach so, dass die Leute Gründe haben, so zu denken, wie sie denken - und irren oder rechthaben. - Oder meinst Du ernsthaft, dass Ärzte Zeit und Lust haben, "Tore zu verschieben", weil sie damit irgendeine "Esoterik" durchziehen wollen?

Sie schneiden in Studien aber genau so "gut" ab, wie ein Placebo.

Kannst Du mal nachprüfen, wie "Hochprozenter" getestet werden? Zur ERinnerung: Da ist nix mit Randomisieren.

Auch ein Arzt kann bei einer langen Therapie nicht mehr unterscheiden zwischen Korrelation/Koinzidenz und Kausalität. Hatten wir aber alles schon mal.

Macht er eh nicht - für ihn zählt das Ergebnis. - Du könntest einem Arzt sogar erzählen, dass es ausschließlich Placebo-Wirkungen sind - auch das würde er akzeptieren, solange er erkennt, dass seine "Placebo-Behandlung" bessere Ergebnisse bringt als schulmedizinische Behandlungen des Kinderarztes oder Internisten nebenan.

Das ist der Unterschied zwischen Arzt und Wissenschafter - der Arzt ist nicht an einem Nachweis interessiert, sondern ausschließlich am Ergebnis. - Meine Aussagen betreffen ausschließlich die ärztliche Ebene.

[sven23]

Nachdem die Vorteile des Impfens unbestreitbar sind, verschiebt man die Einwände in eine ferne Zukunft. Die Tore werden nach altbekanntem Prinzip einfach verschoben.

Das ist mir zu verschwörungs-theoretisch - nimm es einfach so, dass die Leute Gründe haben, so zu denken, wie sie denken - und irren oder rechthaben. - Oder meinst Du ernsthaft, dass Ärzte Zeit und Lust haben, "Tore zu verschieben", weil sie damit irgendeine "Esoterik" durchziehen wollen?

De facto ist es aber so. Nachdem man keine Argumente mehr hat gegen die Vorteile des Impfens, verlegt man sich auf eine ferne Zukunft. Und da muss man fragen, auf welcher Grundlage diese Behauptungen in die Welt gesetzt werden?

Sie schneiden in Studien aber genau so "gut" ab, wie ein Placebo.

Kannst Du mal nachprüfen, wie "Hochprozenter" getestet werden? Zur ERinnerung: Da ist nix mit Randomisieren.

Natürlich werden sie randomisiert, sonst wären es keine korrekt durchgeführten Studien.

Auch ein Arzt kann bei einer langen Therapie nicht mehr unterscheiden zwischen Korrelation/Koinzidenz und Kausalität. Hatten wir aber alles schon mal.

Macht er eh nicht - für ihn zählt das Ergebnis. - Du könntest einem Arzt sogar erzählen, dass es ausschließlich Placebo-Wirkungen sind - auch das würde er akzeptieren, solange er erkennt, dass seine "Placebo-Behandlung" bessere Ergebnisse bringt als schulmedizinische Behandlungen des Kinderarztes oder Internisten nebenan.

Das ist der Unterschied zwischen Arzt und Wissenschafter - der Arzt ist nicht an einem Nachweis interessiert, sondern ausschließlich am Ergebnis. - Meine Aussagen betreffen ausschließlich die ärztliche Ebene.

Deine Aussagen beziehen sich vor allem auf eine esoterische Ebene, die sich erheblich von evidenzbasierter Medizin unterscheidet.

[Anton B.]

Und da wo er ist, da fühlt er sich meistens auch zu Hause.

[...]
Sieht richtig gemütlich aus ...

Ist das ein Beispiel für Deinen Systemling?

Du solltest Dein persönliches Empfinden und Deine Ableitungen daraus einfach nicht zum allgemeinen Maßstab erheben. Sobald Du dazu in der Lage bist, wird auch der Begriff "Systemling", so wie Du ihn bisher vermittelt hast, inhaltlich verblassen.

Dann wirst Du bei einem Teil der Menschen Entdeckerfreude erkennen, entweder auf ein wissenschaftliches Fundament gebracht oder auch als Vabanque-Spiel jeweils aus Übermut, aus tiefer Überlegung, aus dem Bauch heraus oder vielleicht einfach nur aus empfundener Disziplin oder aus purer Not heraus motiviert.

Wenn ich Dein eingestelltes Bild mit Deinem Kommentar sehe, fällt mir der Moor- und Fehnkolonist mit dem Merkspruch, "Dem ersten der Tod, dem zweiten die Not und dem dritten das Brot", ein. Kennst Du das Häuschen des Moorkolonie-Erstsiedlers im kleinen Freilichtmuseum an der Papenburger van-Velen-Anlage? Wie gemütlich ist das denn?

Und die, die zu Hause bleiben, bleiben eben zu Hause und machen da ihren Job. Das macht sie zu keinen schlechteren Menschen. Und zwischen ihnen und den Mars-Eroberern gibt es bestimmt auch alle Abstufungen.

[Anton B.]

Kleidung erfunden, Leder gegerbt, Bier gebraut, Metalle erschmolzen ...

Wer erklärt es der Knalltüte?

Contenance verloren?

Ich glaube, da machen wir beide mal vorläufig Schluss mit der Diskussion.

[2Lena]

Pluto, wir hatten die ganze Diskussion schon mal.
Du gingst stets davon aus, dass ich nicht wüßte, was Impfung ist. "Übung fürs Immunsystem", meinst du wiederholt, machst also die Rechnung mit "Möchtegernvarianten". Ich rechne dagegen mit den TATSACHEN, Gifte, egal welche, schwächen den Körper. Freilich rafft er sich wieder auf. Doch wie beim Schnitt oder einer sonstigen Verletzung, oder wie der Sprung im Teller - es ist nicht mehr das Gleiche.
Deshalb ist es ein Verbrechen, Schaden zuzufügen.

Es gibt gar keine Impfvorteile. Sie sind allein Suggestion. Schon rein rechnischer geht das nicht. Für deine "Möchtegernvariante" reicht es dir, dass die Leute nicht scharenweise unmittelbar beim Impfen umfallen. "Spätfolgen" ohne Zahl sind ignoriert. Wie aber sieht es im Detail aus?

Gott hat aber auch die Viren erschaffen. Das blenden die Gottesgläubigen dann aus.

Nicht alle besitzen ein Mikroskop oder lesen Apothekenzeitschriften, in denen die "Monster" riesenhaft beunruhigen. Einen Forscher lassen sie dagegen kalt. Er findet sie überall. Er ordnet ihnen eine andere Funktion zu.

[closs]

Nachdem man keine Argumente mehr hat gegen die Vorteile des Impfens, verlegt man sich auf eine ferne Zukunft.

DAS ist eine Verschwörungs-Theorie, weil kein Betroffener auf eine solche Idee kommt.

Natürlich werden sie randomisiert, sonst wären es keine korrekt durchgeführten Studien.

Sie KÖNNEN aber bei DER HP, die ich damals kennengelernt habe, nicht randomisiert werden - ich habe es kürzlich ausführlich erklärt.

Deine Aussagen beziehen sich vor allem auf eine esoterische Ebene, die sich erheblich von evidenzbasierter Medizin unterscheidet.

"Esoterisch" ist kein universales Zauberwort, wenn man nicht mehr weiter weiß. - MEINE Aussage bezieht sich ausschließlich auf die ärztliche Praxis - PRAXIS:

Du könntest einem Arzt sogar erzählen, dass es ausschließlich Placebo-Wirkungen sind - auch das würde er akzeptieren, solange er erkennt, dass seine "Placebo-Behandlung" bessere Ergebnisse bringt als schulmedizinische Behandlungen des Kinderarztes oder Internisten nebenan.

[sven23]

Nachdem man keine Argumente mehr hat gegen die Vorteile des Impfens, verlegt man sich auf eine ferne Zukunft.

DAS ist eine Verschwörungs-Theorie, weil kein Betroffener auf eine solche Idee kommt.

Dann bist du der Einzige, der auf die angeblichen Gefahren der Spätfolgen der Masernimpfung in 50 Jahren mahnt?

Natürlich werden sie randomisiert, sonst wären es keine korrekt durchgeführten Studien.

Sie KÖNNEN aber bei DER HP, die ich damals kennengelernt habe, nicht randomisiert werden - ich habe es kürzlich ausführlich erklärt.

Du bist ja auch kein "HP-Fachmann". Die Carstens-Stiftung hat jedenfalls keine grundsätzlichen Bedenken.

Deine Aussagen beziehen sich vor allem auf eine esoterische Ebene, die sich erheblich von evidenzbasierter Medizin unterscheidet.

"Esoterisch" ist kein universales Zauberwort, wenn man nicht mehr weiter weiß. - MEINE Aussage bezieht sich ausschließlich auf die ärztliche Praxis - PRAXIS:

Du könntest einem Arzt sogar erzählen, dass es ausschließlich Placebo-Wirkungen sind - auch das würde er akzeptieren, solange er erkennt, dass seine "Placebo-Behandlung" bessere Ergebnisse bringt als schulmedizinische Behandlungen des Kinderarztes oder Internisten nebenan.

Wenn es nur Placebos sind, wozu dann die obskure Theorie?