Homöopathie III

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Scrypt0n
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#1311 Re: Homöopathie III

Beitrag von Scrypt0n » Mo 10. Aug 2015, 21:26

barbara hat geschrieben:Die ganze Wissenschaft und die Aufklärung beruhen darauf, dass Inhalte nicht darum richtig oder falsch sind, weil eine bestimmte Person etwas sagt, sondern weil die Sache eben richtig oder falsch ist.
Eben.
Deshalb wurde Homöopathie auch bereits verworfen; jedenfalls im wissenschaftlichen Bereich.

Träumer dürfen gegenteiliges behaupten; das macht den Träumer eben aus.

JackSparrow
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#1312 Re: Homöopathie III

Beitrag von JackSparrow » Mo 10. Aug 2015, 21:53

barbara hat geschrieben:Medicus curat, natura sanat - ein Arzt oder Therapeut behandelt, aber Heilung geschieht durch die Natur, durch die Selbstheilungskräfte.
Wenn wir zwei Heilungsmethoden haben, wobei mit der ersten Methode 100 von 150 Patienten und mit der zweiten Methode 100 von 500 Patienten geheilt werden konnten, dann ist die erste Methode offensichtlich besser als die zweite Methode. Und wenn man nur 100 Patienten erwähnt und den Rest unterschlägt, so ist dies Betrug und irreführende Werbung.

Menschen haben grösste Mühe, Kausalitäten richtig zu verstehen
Noch mehr Mühe haben sie mit Statistik. Oft erkennen sie nicht, dass zwei Drittel einer Torte mehr sind als ein Fünftel von der gleichen Torte. Deshalb glauben auch so viele Menschen an Homöopathie.

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Zeus
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#1313 Re: Homöopathie III

Beitrag von Zeus » Mo 10. Aug 2015, 23:51

barbara hat geschrieben:
Zeus hat geschrieben: Natürlich, sich auf deine "Autorität" zu berufen, würde garantiert zu einem Fehlschluss führen. :P
In anderen Worten, die Auswahl der Autorität(en) ist wichtig.
nein,
Doch!
barbara hat geschrieben:die Inhalte sind wichtig. Auch Newton und Einstein haben wohl gelegentlich mal * geredet und es ist nicht anzuraten, ALLES, was sie je sagten, als ein Evangelium zu nehmen.
Wer spricht denn von ALLEM?
Musst du, werte Schulmeisterin, ALLES auf die Spitze treiben, in dem verzweifelten Bemühen, irgend einen angeblichen Argumentationspunkt zu ernten?

Also Auswahl der Autoritäten plus den eigenen gesunden Menschenverstand bei der Auswahl von Persönlichkeit und Thema.
Das bedeutet, dass ich namhafte Wissenschaftler wie Einstein, Newton & Co selbstverständlich nur auf deren Spezialgebieten als Autorität betrachten würde.
Gehörst du etwa zu den Typen wie clausady, die sich erdreisten zu behaupten, dass das newtonsche Gravitationsgesetz für Höhen größer ald 600 km nicht mehr gilt, weil Satelliten nicht herunter fallen?
barbara hat geschrieben:Die ganze Wissenschaft und die Aufklärung beruhen darauf [...] weil die Sache eben richtig oder falsch ist.
So wie die Scharlatanerie genannt Homöopathie? :mrgreen:
Homöopathie= Verarschung mit gelegntlichen positiven Nebenwirkungen. :lol:
Übrigens, deine pauschale Behauptung...
Argumentum ad auctoritatem. --> Fehlschluss
...ist immer noch ein "Fehlschluss".
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

barbara
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#1314 Re: Homöopathie III

Beitrag von barbara » Di 11. Aug 2015, 06:38

JackSparrow hat geschrieben: Wenn wir zwei Heilungsmethoden haben, wobei mit der ersten Methode 100 von 150 Patienten und mit der zweiten Methode 100 von 500 Patienten geheilt werden konnten, dann ist die erste Methode offensichtlich besser als die zweite Methode. Und wenn man nur 100 Patienten erwähnt und den Rest unterschlägt, so ist dies Betrug und irreführende Werbung.

ja, "wenn"...

jetzt fragt sich nur, ob es gelingt, das "wenn" mit konkreten Zahlen und Fällen zu unterfüttern, um ein bisschen Fleisch auf die Knochen zu kriegen?


Noch mehr Mühe haben sie mit Statistik. Oft erkennen sie nicht, dass zwei Drittel einer Torte mehr sind als ein Fünftel von der gleichen Torte. Deshalb glauben auch so viele Menschen an Homöopathie.

Logik scheint nicht grad deine Stärke zu sein, gell. noch wildere logische Bocksprünge als das kann man ja gar nicht machen. :lol:

gruss, barbara

barbara
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#1315 Re: Homöopathie III

Beitrag von barbara » Di 11. Aug 2015, 06:43

Zeus hat geschrieben: Das bedeutet, dass ich namhafte Wissenschaftler wie Einstein, Newton & Co selbstverständlich nur auf deren Spezialgebieten als Autorität betrachten würde.

Würde ich durchaus auch. Allerdings hat Pluto argumentiert mit "XY Behörde hat ABC gesagt, also muss es stimmen", und das ist nun mal ein Nicht-Argument.


Gehörst du etwa zu den Typen wie clausady, die sich erdreisten zu behaupten, dass das newtonsche Gravitationsgesetz für Höhen größer ald 600 km nicht mehr gilt, weil Satelliten nicht herunter fallen?

ich gebe zu, ich habe über dieses Detail in meinem ganzen Leben noch nie nachgedacht. Es wäre mir bisher aber auch noch nie aufgefallen, dass Satelliten runterfallen.


So wie die Scharlatanerie genannt Homöopathie? :mrgreen:
Homöopathie= Verarschung mit gelegntlichen positiven Nebenwirkungen. :lol:

Dieses "gelegentlich" ist eben ziemlich häufig für etwas, das angeblich gar nicht funktioniert. Beispiele wurden ja genug genannt, auch Beispiele, wo der Homöopath am Anfang der Behandlung genau sagte, was geschehen wird.

Direkten Erfahrungsberichten vertraue ich nun mal mehr als fünf Mal verwursteten Abstraktionen, wo man am Ende gar nicht mehr weiss, was man am Anfang reingestopft hat.

gruss, barbara

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Janina
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#1316 Re: Homöopathie III

Beitrag von Janina » Di 11. Aug 2015, 07:56

barbara hat geschrieben:Würde ich durchaus auch. Allerdings hat Pluto argumentiert mit "XY Behörde hat ABC gesagt, also muss es stimmen", und das ist nun mal ein Nicht-Argument.
Kommt auf die "Behörde" an. Eine Krankenkasse hat nunmal naturgemäß einen Überblick über Statistik, Kosten und Erfolg (=Wirkung). Das ist wie beim Spielcasino. Wenn jemand beim Roulette ein "totsicheres System" gefunden haben will, dann glaube ich das nur, wenn der die Bank ist. :lol:

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sven23
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#1317 Re: Homöopathie III

Beitrag von sven23 » Di 11. Aug 2015, 10:49

Janina hat geschrieben:Kommt auf die "Behörde" an. Eine Krankenkasse hat nunmal naturgemäß einen Überblick über Statistik, Kosten und Erfolg (=Wirkung). Das ist wie beim Spielcasino. Wenn jemand beim Roulette ein "totsicheres System" gefunden haben will, dann glaube ich das nur, wenn der die Bank ist. :lol:
Das ist ja das Schlimme daran. Manche Krankenkassen erstatten die Homöopathie wider besserem Wissen. Da sollte der Gesetzgeber einen Riegel vorschieben.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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Janina
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#1318 Re: Homöopathie III

Beitrag von Janina » Di 11. Aug 2015, 11:18

sven23 hat geschrieben:Manche Krankenkassen erstatten die Homöopathie wider besserem Wissen.
"Nach Angaben der Vizechefin des Bundesverbandes der Pharmazeutischen Industrie, Barbara Sickmüller, macht der Anteil der Homöopathieausgaben, die die Kassen regulär erstatten, lediglich 0,06 Prozent der Gesamtausgaben für Arzneimittel aus."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 06336.html
Was nichts ist, kostet auch nichts. Dafür wandern weniger gutbetuchte Kunden ab. 8-)

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sven23
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#1319 Re: Homöopathie III

Beitrag von sven23 » Di 11. Aug 2015, 11:47

Janina hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Manche Krankenkassen erstatten die Homöopathie wider besserem Wissen.
"Nach Angaben der Vizechefin des Bundesverbandes der Pharmazeutischen Industrie, Barbara Sickmüller, macht der Anteil der Homöopathieausgaben, die die Kassen regulär erstatten, lediglich 0,06 Prozent der Gesamtausgaben für Arzneimittel aus."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 06336.html
Was nichts ist, kostet auch nichts. Dafür wandern weniger gutbetuchte Kunden ab. 8-)

Das ist richtig, es ist noch im erträglichen Rahmen. Aber man muß aufpassen, daß die Homöopathie nicht als Türöffner für allen möglichen alternativmedizinischen Kram dient. Das könnte unterm Strich teuer werden.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#1320 Re: Homöopathie III

Beitrag von JackSparrow » Di 11. Aug 2015, 14:08

barbara hat geschrieben:etzt fragt sich nur, ob es gelingt, das "wenn" mit konkreten Zahlen und Fällen zu unterfüttern
Alternativmediziner kennen nur absolute Häufigkeiten, da sich mit relativen Häufigkeiten nicht mehr ihre Kundschaft hinters Licht führen ließe.

Logik scheint nicht grad deine Stärke zu sein, gell.
Natürlich nicht. Besäße ich auch nur die geringsten mathematischen Kenntnisse, hätte ich längst das überragende Potenzial der Homöopathie erkannt und würde selbst dafür werben.

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