Impfung -- JA oder NEIN?

[Pluto]

Bei den Kassenpatienten bekommen diese ja gar nicht mit, was der Arzt verrechnet.

Vielleicht ist das in Deutschland(Schweiz) so, hier in Wien bekommt man jährlich eine Aufschlüsselung über jeden einzelnen Arzt, der vom Patienten konsultiert wurde und die Summe, die von der Kasse geleistet wurde.Weiters scheinen auch Spitalskosten auf und Summe für benötigte Heilbehelfe.

In der Schweiz wird von den Kassen nach Patienten abgerechnet. Ich verstehe nicht, wie das Deutsche System der Pauschalen entstand. Das ist Obskurantismus pur.

[ThomasM]

Ich verstehe nicht, wie das Deutsche System der Pauschalen entstand. Das ist Obskurantismus pur.

Echt Pluto, ich bin beeindruckt von deinen Fremdsprachenkenntnissen
Aber entstanden ist das ganz einfach:

1.) Krankenkassen sind früher einmal öffentlich verwaltete Organisationen gewesen. Da hatte der Patient als Bittsteller eh nix zu melden.
2.) Wie in öffentlichen Verwaltungen üblich, werden geldliche Dinge hoheitsmäßig mit den Ärzten abgerechnet. Der Einfachheit wegen arbeitet man mit Pauschalen.
3.) Krankenkassen sind keine Beamtenbrüter mehr, aber das Beamten-Denken-Gen hat sich tradiert. Patienten sind vom Bittsteller zum Bittsteller-Kunden aufgestiegen.
4.) Das System der Pauschalen hat man umgewandelt in ein politisches Steuerungssystem von Arztnutzung und Medikamentenvergabe. Stichwort Deckelung und Reglementierung. Die Beamten, die entscheiden, sind immer noch Beamte. Die sitzen eben jetzt im Gesundheitsministerium. Eine Abschaffung des Verwaltungsdenken zu einem Dienstleistungsdenken kann nur von genau denselben Beamten durchgeführt werden, die heute die größten Profiteure des Systems sind.

Mit anderen Worten: Die Chance, dass sich das mal ändert ist die eines Schneeballs in der Hölle.

[sven23]

Bei den Kassenpatienten bekommen diese ja gar nicht mit, was der Arzt verrechnet. Da genügt es, wenn der Arzt betrügerisch veranlagt ist.

Genau das ist der Punkt. Anläufe, diese Intransparenz abzuschaffen sind bisher immer erfolgreich von der Ärztelobby verhindert worden. Gehört IMO in jeder Gesundheitsreform unbedingt mit auf die Agenda.

[Janina]

Meldung: Impfung noch besser als erwartet! Maserninfektion führt zu jahrelanger Immunschwäche.
http://www.spiegel.de/gesundheit/diagno ... 32612.html

[ThomasM]

Die Masernimpfung senkte in armen Ländern die Kindersterblichkeit um bis zu 90%
http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20 ... mmunsystem

[Salome23]

Maserninfektion führt zu jahrelanger Immunschwäche.

Das steht in diesem Bericht aber nicht ...

[Pluto]

Maserninfektion führt zu jahrelanger Immunschwäche.

Das steht in diesem Bericht aber nicht ...

Ist aber trotzdem in Studien nachgewiesen worden.

[Pluto]

Die Masernimpfung senkte in armen Ländern die Kindersterblichkeit um bis zu 90%
http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20 ... mmunsystem

Besonders interessant finde ich diese Aussage...

Die Masernimpfung schützt nicht nur vor dem Virus selbst, sondern indirekt auch vor anderen Erkrankungen. Und das in weit größerem Umfang als bisher gedacht, wie Forscher in einer aktuellen Science-Studie zeigen (Mina et al., 2015). Damit stärken sie die Bedeutung der mancherorts umstrittenen Impfung.

Bin gespannt was Impfgegner darauf antworten werden.

[sven23]

Der Schutz durch eine Masernimpfung ist also noch besser als gedacht und eine Masernerkrankung macht anfälliger für andere Infektionskrankheiten.
http://www.badische-zeitung.de/panorama ... 23865.html

http://www.swr.de/swrinfo/studie-masern ... index.html

Ich glaube, damit können wir die von closs geforderten Langzeitstudien ad acta legen.

[barbara]

Bin gespannt was Impfgegner darauf antworten werden.

nun ja, eine Stimulierung des Immunsystems sorgt dafür, dass das Immunsystem fitter wird, wenn die Person grundsätzlich gesund und kräftig ist.

Ist ja auch so, wenn man Kinder nicht in einer praktisch keimfreien Umgebung aufzuziehen versucht, sondern sie in den ganz normalen Kontakt mit dem ganz normalen Dreck des Lebens bringt.

http://www.badische-zeitung.de/panorama ... 23865.html

"Die Einführung der Masern-Impfung vor rund 50 Jahren hatte zu einer Abnahme der Kindersterblichkeit geführt. Der Effekt war größer als zuvor erwartet."


Nein, schon vor Einführung der Impfung war die Sterblichkeit massiv runtergegangen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderster ... eutschland

1870: 25%
1910: 16%
1930: 10%
*hier wurden diverse Impfungen eingeführt, ca 1960-1970*
1970: 2.5%

sprich, die Abnahme der Kindersterblichkeit von 25% auf 10% um 15 Prozentpunkte geht NICHT auf Impfungen zurück. Wenn man eine lineare Abnahme über die Jahrzehnte hinweg annimmt, kann man in den 10 Jahren von 1960 - 1970 maximal 2.5% Reduktion der Kindersterblichkeit auf die Impfung zurück führen. Wobei Wiki gar nicht mit Impfungen argumentiert, sondern:

"Ursache für den Rückgang waren der wachsende Wohlstand, konsequentes Stillen sowie beratende, soziale und hygienische Maßnahmen und auch die Kinderheilkunde. Der Rückgang ab 1970 ist zu einem großen Teil auf eine Weiterentwicklung der Geburts- und Perinatalmedizin zurückzuführen."

Wo da ein "grösserer Effekt als erwartet" durch die Masernimpfung entstanden sein soll, müsste mir nun mal jemand erklären.

Leider fehlen im Artikel der badischen Zeitung wieder mal alle Quellenangaben, es wird noch nicht mal gesagt, wie die Forscher heissen, oder in welcher Ausgabe von Science der Artikel zu finden ist. Schlechter Journalismus!

gruss, barbara