Der Placebo Effekt

[closs]

um im Anschluss entsprechende Reize in form neuronaler und hormoneller Stimulation auszusenden.

Kann sein - in der HP nennt man das "Selbst-Heilungskräfte", die laut HP allerdings mit HP-Mitteln angeschoben werden. - Die Frage wäre, ob derart mächtige Placebo-Wirkungen (egal warum) möglich sind, dass sie mit einer erheblichen Wahrscheinlichkeit auch bei schulmedizinische aus-therapierten Fällen zu Heilungen führen können. - Insider sagen JA. - Damit wäre aber vom Tisch, dass Placebo-Effekte immer kleiner sein müssten als Wirkstoff-Effekte.

[barbara]

Einige Menschen verfügen über ein sogenanntes "Rückenmark", welches das Gehirn mit dem restlichen Körper verbindet. Teilweise können diese Menschen sogar ihre oberen und unteren Extremiäten allein durch ihre Willenskraft bewegen.

Nerven leiten elektrochemische Signale. Sowas wie "Glaube" ist dort nicht zu finden, nicht im Gehirn, nicht im Rückenmark.

Das ist ähnlich erstaunlich wie die Tatsache, das Krankheitserreger durch Antibiotika manchmal besser bekämpft werden können als durch reine Trinkwasserzufuhr. Aber das müsste erst noch durch Studien überprüft werden.

ja, manchmal. Da es leider immer mehr resistente Stämme gibt, bleibt leider immer öfter nur klassische Hygiene zur Bekämpfung von Infektionen. Antibiotika haben ihren Höhepunkt gesehen.

gruss, barbara

[barbara]

Ich vermute ein Placebo wirkt deshalb, weil man das Gehirn zu positiven Gedanken anregen kann, um im Anschluss entsprechende Reize in form neuronaler und hormoneller Stimulation auszusenden.

Was ist denn ein positiver Gedanke, chemisch definiert?

gruss, barbara

[JackSparrow]

Wie tritt unter "normalen" Bedinungen Heilung ein? Werden durch Wirkstoffe Neuronen erregt?

Unter normalen Bedingungen kann niemand den eigenen Herzschlag beeinflussen. Wenn man aber was findet, wovor man Angst hat, beeinflusst die Angst trotzdem den Herzschlag. Problem gelöst.

Adrenalin verzögert zum Beispiel die Immunantwort. Wenn man von einem Tiger verfolgt wird, sind paar Krankheitserreger nicht mehr ganz so wichtig wie vorher.

[Pluto]

um im Anschluss entsprechende Reize in form neuronaler und hormoneller Stimulation auszusenden.

Kann sein...

Eben nicht "kann sein", sondern wissenschaftlich nachgewiesen und veröffentlicht.

Die Frage wäre, ob derart mächtige Placebo-Wirkungen (egal warum) möglich sind, dass sie mit einer erheblichen Wahrscheinlichkeit auch bei schulmedizinische aus-therapierten Fällen zu Heilungen führen können. - Insider sagen JA. - Damit wäre aber vom Tisch, dass Placebo-Effekte immer kleiner sein müssten als Wirkstoff-Effekte.

Warum immer?
Der Placebo Effekt ist in der vermutlich viel grösser als wir ahnen, und ziemlich sicher der Mechanismus der hinter den zahlreichen Spontanheilungen steht.

[closs]

Warum immer?

Wurde hier auf dem Forum mehrfach so kolportiert.

Der Placebo Effekt ist in der vermutlich viel grösser als wir ahnen

Das wäre ein Ansatz für solche Fälle, bei denen der Heilungs-Grund nicht nachweisbar ist, keine Ersatz-Wirkung zu postulieren (trotzdem sollte man solche Wirkungen nicht ausschließen, weil man nicht annehmen darf, alle Mechanismen zu kennen).

[Pingu]

Die Frage wäre, ob derart mächtige Placebo-Wirkungen (egal warum) möglich sind, dass sie mit einer erheblichen Wahrscheinlichkeit auch bei schulmedizinische aus-therapierten Fällen zu Heilungen führen können. - Insider sagen JA. - Damit wäre aber vom Tisch, dass Placebo-Effekte immer kleiner sein müssten als Wirkstoff-Effekte.

Nicht immer, nein.
Jedoch auffallend oft. Nämlich so auffallend, dass sie sich von Placebos abheben.

[Pluto]

Der Placebo Effekt ist in vermutlich viel grösser als wir ahnen

Das wäre ein Ansatz für solche Fälle, bei denen der Heilungs-Grund nicht nachweisbar ist, keine Ersatz-Wirkung zu postulieren (trotzdem sollte man solche Wirkungen nicht ausschließen, weil man nicht annehmen darf, alle Mechanismen zu kennen).

Klar sind nicht alle Mechanismen bekannt, aber die HP ist seit 200 Jahren bekannt, und kein HP-Befürworter konnte die behauptete Wirksamkeit (jenseits der reinen Placebo-Wirkung) nachweisen.

Es bleibt also bei reinen Mutmassungen.

[closs]

konnte die behauptete Wirksamkeit (jenseits der reinen Placebo-Wirkung) nachweisen.

Aber man konnte große Wirkungen in Korrelation mit HP nachweisen - zumindest aus Sicht der behandelnden Ärzte und Patienten. - Dass diese Korrelation nicht in eine Kausalität überführt ist, ist natürlich richtig.

Es bleibt also bei reinen Mutmassungen.

Es bleibt bei Beobachtungen in der Arzt-Praxis auf Korrelations-Ebene - mit Ergebnissen, die nur dann nicht jenseits von Placebo-Effekten sind, wenn man Placebo-Effekte in ihrer Mächtigkeit nach oben offen lässt. - Damit ist aber eigentlich keine Aussage mehr.

Ich bin ja auch ratlos - wie bringt man das, was in den Praxen stattfindet, wissenschaftlich unter. - Die Möglichkeit, dass sich generell Ärzte und Patienten gegenseitig etwas vormachen, sollte der letzte Lösungsweg sein.

[Pluto]

Dass diese Korrelation nicht in eine Kausalität überführt ist, ist natürlich richtig.

Wie erklärst du das in einer kausalen Welt? -- Vielleicht mit supranaturalistischen Energiefeldern die sich wissenschaftlich nicht erfassen lassen?

Es bleibt bei Beobachtungen in der Arzt-Praxis auf Korrelations-Ebene -

Um Korrelationen zu bestätigen, verwendet man üblicherweise klinisch kontrollierte Studie, und verlässt sich nicht auf anekdotische Evidenz.

wie bringt man das, was in den Praxen stattfindet, wissenschaftlich unter.

Gar nicht.
Anekdotische Evidenz hat in der Naturwissenschaft nichts zu suchen.