Neue Töne?

Leben in einer christlich geprägten Gesellschaft
Ehe & Familie, Partnerschaft & Sexualität, Abtreibung, Homosexualität
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sven23
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#1 Neue Töne?

Beitrag von sven23 » Sa 21. Sep 2013, 07:09

Der neue Papst schlägt in der Sexualmoral neue Töne an und greift Themen auf, die seine Vorgänger nicht mal mit der Kneifzange angefaßt hätten. Homosexualität, Abtreibung, Zölibat, Frauen in der Kirche sind einige Themen, die er angesprochen hat.
Tut sich was im Vatikan?

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 23415.html

Mal sehen, ob den Worten auch Taten folgen.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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closs
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#2 Re: Neue Töne?

Beitrag von closs » Sa 21. Sep 2013, 09:10

sven23 hat geschrieben:die seine Vorgänger nicht mal mit der Kneifzange angefaßt hätten. Homosexualität, Abtreibung, Zölibat, Frauen in der Kirche
Du bist sehr uninformiert - dazu wurde auch in der Vergangenheit sehr viel gesagt. Das Ergebnis in der Vergangenheit war: Zölibat und Ordination von Frauen ist kein Tabu-Thema.

sven23 hat geschrieben:Mal sehen, ob den Worten auch Taten folgen.
Im Rahmen der fundamental-theologischen Spielräume, ja. - Im Großen und Ganzen wird sich die RKK definitiv NICHT ändern - würde sie zu einem Anhängsel der säkularen Gesellschaft verkommen, könnte sie dicht machen.

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sven23
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#3 Re: Neue Töne?

Beitrag von sven23 » Sa 21. Sep 2013, 11:09

closs hat geschrieben:Du bist sehr uninformiert - dazu wurde auch in der Vergangenheit sehr viel gesagt. Das Ergebnis in der Vergangenheit war: Zölibat und Ordination von Frauen ist kein Tabu-Thema.

Was nützen die schönsten Worte, wenn ihnen keine Taten folgen?
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#4 Re: Neue Töne?

Beitrag von closs » Sa 21. Sep 2013, 11:14

sven23 hat geschrieben:Was nützen die schönsten Worte, wenn ihnen keine Taten folgen?
Nichts. - Welche Taten sollen den folgen, die die säkulare Gesellschaft interessiert?

Frauenordination und Zölibat sind inner-kirchliche Dinge, die wirklich keinen Nicht-RKKler etwas ausgehen. Im übrigen könnte sich da etwas ändern.

Abtreibung und HS sind gesellschaftliche Dinge - hier KANN sich seitens der RKK aus fundamental-geistlichen Gründen nichts ändern.

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sven23
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#5 Re: Neue Töne?

Beitrag von sven23 » Sa 21. Sep 2013, 11:33

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Was nützen die schönsten Worte, wenn ihnen keine Taten folgen?
Nichts. - Welche Taten sollen den folgen, die die säkulare Gesellschaft interessiert?

Frauenordination und Zölibat sind inner-kirchliche Dinge, die wirklich keinen Nicht-RKKler etwas ausgehen. Im übrigen könnte sich da etwas ändern.

Du tust immer so, als sei der Zustand der RKK ein innerbetriebliches Problem, einschließlich der Mißbrauchsfälle, das die böse säkulare Gesellschaft nichts angeht, obwohl sie auch zur Finanzierung beitragen muß, Konkordanz hin oder her.

closs hat geschrieben: Abtreibung und HS sind gesellschaftliche Dinge - hier KANN sich seitens der RKK aus fundamental-geistlichen Gründen nichts ändern.

Sicher darf man keine Wunder erwarten, aber immerhin verurteilt er Homosexuelle nicht, wenn sie guten Willens sind und Gott suchen. Diese Bedingung mußte er wohl noch hinzufügen, denn schließlich hat er sich damit ziemlich weit von der Meinung seines obersten Dienstherrn entfernt, der empfiehlt, Homosexuelle zu töten.
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#6 Re: Neue Töne?

Beitrag von closs » Sa 21. Sep 2013, 12:55

sven23 hat geschrieben:aber immerhin verurteilt er Homosexuelle nicht, wenn sie guten Willens sind und Gott suchen.
Hat Benedikt auch nicht - das ist gar nichts Neues.

sven23 hat geschrieben:denn schließlich hat er sich damit ziemlich weit von der Meinung seines obersten Dienstherrn entfernt, der empfiehlt, Homosexuelle zu töten.
Man sollte das AT beiseite lassen, bevor man das NT nicht verstanden hat - der "oberste Dienstherr" des Papstes ist der Gott des NT.

sven23 hat geschrieben:Du tust immer so, als sei der Zustand der RKK ein innerbetriebliches Problem
Ja - only for members.

sven23 hat geschrieben: einschließlich der Mißbrauchsfälle
Die gehen jeden was an, da Strafrecht (=öffentliches Recht).

sven23 hat geschrieben:obwohl sie auch zur Finanzierung beitragen muß
Wenn Du SChuldendienst und Bezahlung von angeforderten Dienstleistungen als "Finanzierung der Kirche durch die säkulare Gesellschaft" nennen willst, stimmt das - obwohl es eine Irreführung ist im Sinne des allgemeinen Verständnisses.

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#7 Re: Neue Töne?

Beitrag von Catholic » Sa 21. Sep 2013, 13:12

In vielen fundamentalen Bereichen geht es auch nicht.
Egel,wie konservativ oder liberal der Papst ist,er kann z.B. kein Dogma abschaffen.
closs hat geschrieben: ...
sven23 hat geschrieben:Mal sehen, ob den Worten auch Taten folgen.
Im Rahmen der fundamental-theologischen Spielräume, ja. - Im Großen und Ganzen wird sich die RKK definitiv NICHT ändern ...

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#8 Re: Neue Töne?

Beitrag von sven23 » Sa 21. Sep 2013, 13:32

closs hat geschrieben:Man sollte das AT beiseite lassen, bevor man das NT nicht verstanden hat - der "oberste Dienstherr" des Papstes ist der Gott des NT.

Wie, gibts jetzt 2 verschiedene Gotts? :o




closs hat geschrieben: Wenn Du SChuldendienst und Bezahlung von angeforderten Dienstleistungen als "Finanzierung der Kirche durch die säkulare Gesellschaft" nennen willst, stimmt das - obwohl es eine Irreführung ist im Sinne des allgemeinen Verständnisses.

Ja selbstverständlich ist es eine Finanzierung durch den Steuerzahler, wie immer man das Kind auch nennen will.
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#9 Re: Neue Töne?

Beitrag von sven23 » Sa 21. Sep 2013, 13:33

Catholic hat geschrieben:In vielen fundamentalen Bereichen geht es auch nicht.
Egel,wie konservativ oder liberal der Papst ist,er kann z.B. kein Dogma abschaffen.
closs hat geschrieben: ...
sven23 hat geschrieben:Mal sehen, ob den Worten auch Taten folgen.
Im Rahmen der fundamental-theologischen Spielräume, ja. - Im Großen und Ganzen wird sich die RKK definitiv NICHT ändern ...

Sind Dogmen nicht auch von Menschen gemachte Regeln, die man ändern kann?
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#10 Re: Neue Töne?

Beitrag von closs » Sa 21. Sep 2013, 13:59

sven23 hat geschrieben:Sind Dogmen nicht auch von Menschen gemachte Regeln, die man ändern kann?
Ist das die Frage? - Natürlich kann man alles ändern. - Aber es muss doch ein geistiger Bezugspunkt da sein, anhand dessen man etwas ändert. - Die Kirche ist nicht dazu da, gesellschaftliche Veränderungen nachzuexerzieren.

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