Aufklärung über den Koran

[Munro]

Bester Sohn aller Paradiese, verstehe ich deinen Nick recht, wenn ich annehme, dass du uns damit sagen willst:


Islam = Paradies
Christentum = Hölle

[Nova]

Mit wahren Christen/Nachfolgern Jesu habe ich kein Problem. Wenn sich jemand aber Christ nennt und nicht danach lebt, dann finde ich das problematisch in der islamischen Tradition wird Jesus als Siegel der Heiligen und der Vollkommene Mensch („Insan-i Kamil“) bezeichnet. Jesus wird also sehr verehrt, aber bestimmte Elemente der christlichen Lehre kritisch betrachtet. Beispielsweise wird die Erbsündenlehre abgelehnt.

[Nova]

Es gibt ganz objektiv gesehen sowohl bedeutende Gemeinsamkeiten, als auch inhaltliche Unterschiede im Glauben von Christen und Muslimen. Wenn es keine Erbsünde gibt, dann ist der stellvertretende Sühnetod Jesu, als Lösung für das Problem der Erbsünde, nicht mehr erforderlich.

Für Christen ist die Kreuzestheologie das Herzstück des christlichen Glaubens. Denn es ist der Sühnetod Christi, welcher die Menschheit von ihrer angeborenen Sündhaftigkeit erlöste, die durch den Sündenfall Adams verursacht wurde.

Diese auf Paulus zurückgehende Auslegung der Kreuzigungsereignisse ist jedem Christen geradezu in Fleisch und Blut übergegangen. Paulus schreibt etwa:

Gott aber erweist seine Liebe gegen uns darin, daß Christus, da wir noch Sünder waren, für uns gestorben ist. (Röm 5,8)

Denn gleichwie in Adam alle sterben, also werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden. (1 Kor 15,22)

barnabas-evangelium.de

[SilverBullet]

Aufgrund solcher Aussagen macht der Dialog mit Materialisten in der Regel keinen wirklichen Sinn. Sie leugnen einfach alles außerhalb ihrer ideologischen Box.

Was redest du da – du hast doch gesagt „grösser als das Denken“.
In der Konsequenz lieferst du somit keine Zusammenhänge.
Es ist dann schlichter Unsinn von „einer Box“ und von „ausserhalb“ zu reden.
Bestimmt versuchst du gleich wieder mit „dem Herzen“ anzufangen, aber auch das ist eine Niete, denn auch „das Herz“ liefert keine Zusammenhänge –> immer noch kein "Aussen" und keine "Box".

Wenn beispielsweise Engel real existieren, dann verschwinden sie nicht, nur weil einzelne Menschen den Glauben an sie für Blödsinn halten.

Gleiches Spiel in Grün, bevor es um Existenz gehen kann, musst du Zusammenhänge auf den Tisch legen – Fehlanzeige.

Der Blödsinn entsteht dadurch, dass „Gläubige“ so tun, als hätten sie Zusammenhänge.

Du hast hier und jetzt die „einmalige“ Chance, klar aufzuzeigen, was Engel sind, aber mehr als ein hilfloses „nicht von dieser Welt“ wird nicht kommen, oder möchtest du mit „geflügelten Nachthemden“ Punkte sammeln?

Manche Menschen halten sich für „aufgeklärt“ und „fortschrittlich“, obwohl sie in Wahrheit nur abgeirrt sind.

Selbst für ein „Abirren“ bräuchte man Zusammenhänge, von denen man „abirrt“ – Fehlanzeige.

Der Verstand ist ein hilfreicher Diener des Herzens. Der Diener sollte sich nur nicht einbilden der Herr und Meister zu sein

Ach ja, und wieso wird dann Text zur Verbreitung des Religions-Firlefanz eingesetzt?
Lesen ist wohl ein Vorgang, bei dem man nicht verstehen muss, um was es geht – „ach wie interessant“.

In deiner Haltung jagt ein Widerspruch den anderen – da du dir aber ein Denkverbot eingetrichtert hast, versuchst du es als „die Wahrheit“ zu verwalten – naja.

Die Wahrheit lautet:
alle „Gläubigen“, egal wann und wie sie gelebt haben, sind bei Punkt Null gestartet und haben sich niemals davon wegbewegt.

Das ist nicht verkehrt, denn auch im Sufismus gibt es eine Chakrenlehre.

Ja klar, es geht um dümmliches Abkupfern.

Nachmal: die indischen „Fachleute“ (mit tausendjähriger „Erfahrung“) haben versagt, also ist auch das Plagiat vollständig nutzlos.

Doch nachdem sein Herz erwachte, ist es fähig, „alle Formen anzunehmen“ ~ damit beginnt der Mensch die universalen spirituellen Wahrheiten und göttlichen Offenbarungen nicht nur in der eigenen, sondern in jeder Religion zu erkennen.

„Ja, das 2m grosse Kaninchen ist dann bestimmt greifbar“.

Schau dir die Religionsverkäufer an, dann hast du das Zentrum derer gefunden, die einen Vorteil von diesem Geschwätz haben.

Das Konzept, dass es eine Elite im Erkennen „der Weisheit“ geben soll, die den „übergeordneten Auftrag“ haben, mit der grossen Menge „an Unwissenden“ zu sprechen, ist elementarer Blödsinn.

Dir müsste doch auffallen, dass dies niemals das Vorgehen „eines Schöpfers“ (was auch immer das hier sein soll) sein kann.

Selbst wenn du jetzt wieder mit „dem Herzen“ kommst, dann müsste es dir auch hierbei auffallen, dass es sich beim Einrichten einer Hierarchie niemals um „ein Vorgehen mit Zuneigung (Stichwort: Liebe)“ handeln kann.

[Nova]

aber wie wir schon festgestellt haben (und du es ja bestätigt hast), wird dem Denken in deiner „Glaubensrichtung“ nicht viel Wert zugeschrieben, denn ansonsten müsste man sich ja mit dem Widerspruch in der eigenen Haltung beschäftigen.
Also dreht man lieber ab und sagt „das Herz verfügt über Wissen, das der Verstand nicht haben kann“

Ja, der Mensch kann „mit dem Herzen denken, wahrnehmen und erkennen“ und dadurch ein bestimmtes Wissen erlangen. Manche modernen Menschen unterliegen dem Irrtum, dass nur herzlose Erkenntnis eine wahre Erkenntnis sein kann. Sie haben vergessen, dass der Verstand in Wirklichkeit ein Diener des Herzens ist. Ein herzloser Materialismus ist seiner Natur nach „religiös unmusikalisch“, kann Religion nicht mehr verstehen, weil Religion eine Herzenssache ist Pascal hat Gott nicht nur gedacht, dann wäre er nur ein mentales Konstrukt, sondern erfahren: mit dem Herzen. Das reine Herz, das „Kalb-i Selim“, erkennt Ihn.

In der Sure Bakara heißt es:

„Danach aber verhärteten sich eure Herzen und wurden zu Stein und noch härter. Aber siehe, es gibt auch Steine, aus denen Bäche entströmen; andere spalten sich, und es entströmt ihnen Wasser ...“

Selbst aus einem steinernen Herzen kann noch Wasser hervorbrechen. Kein Mensch ist hoffnungslos verloren, auch wenn manche Exemplare der menschlichen Gattung sehr schwere Fälle sind und eine schwere Prüfung für ihre Mitmenschen Der Qurʾān beschreibt sich selbst als „eine Heilung für eure Herzen“, denn er führt schrittweise zur spirituellen Wahrnehmung, sodass der Mensch plötzlich vernimmt: „Die Vögel preisen Gott, indem sie ihre Flügel schwingen“ (Sure 24) und: „Die Bienen preisen Gott, indem sie Honig sammeln“ (Sure 16)

Wenn ein Mensch das ganze Universum als eine einzige große Lobpreisung Gottes erlebt und erfühlt, dann ist Glaube nicht mehr erforderlich, weil er mit seinem ganzem Bewusstsein in dieser Realität lebt. Dadurch wird alles heilig, auch die Sexualität. Wie der grosse Sufi und Korangelehrte Al Ghazzali (gest. 1111) schreibt, können die Menschen noch am ehesten beim Gebet und bei der körperlichen Liebe die paradiesischen Freuden wahrnehmen. Es heißt, dass Muhammad in der Umarmung seiner Lieblingsfrau Aisha starb, um gleich danach ins Paradies einzutreten. Man muss das Diesseits also nicht verneinen, um ein spiritueller Mensch sein zu können.

[Lena]

Mit wahren Christen/Nachfolgern Jesu habe ich kein Problem.

Die Liebe ist das verbindende. Sie fliesst aus dem Wohnsitz Gottes, dem en.

Der Kopf sucht das Trennende. Die Liebe sucht das einende.

[Travis]

Die Liebe ist das verbindende. Sie fliesst aus dem Wohnsitz Gottes, dem en. Der Kopf sucht das Trennende. Die Liebe sucht das einende.

Sind das Kalendersprüche?

[SilverBullet]

In der Sure Bakara heißt es:

„Danach aber verhärteten sich eure Herzen und wurden zu Stein und noch härter. Aber siehe, es gibt auch Steine, aus denen Bäche entströmen; andere spalten sich, und es entströmt ihnen Wasser ...“

Zusammen mit „gösser als das Denken“ ist das hier die ultimative Bankrotterklärung.
Was entspricht deiner Haltung „der Verstand ist der Gehilfe des Herzens, denn dort kann der Mensch denken, wahrnehmen und erkennen“, vor dem Hintergrund, dass das Herz in jeder Zelle aus der es besteht eine andere Aufgabe bewältigt, als Denken, Wahrnehmen und Erkennen?
Richtig:
=> einer enormen Verhärtung entlang des Wunsches, dass dieses Glaubensgesäusel schon irgendwie richtig sein könnte.

Heilige Schriften sind enorm politisch, denn sie lehnen zuerst das ab, was sie dann explizit durchführen.

Es ist ja gerade eine Verhärtung, wenn man nicht mehr auf Kritik reagiert (und ich habe dir schon einige Widersprüche vorgelegt).

Die Verhärtung ist das Prinzip des Korans.

Dass im Text so getan wird, als wären die Anderen verhärtet, ist ein schlechter Witz, ein rein politisches Manöver, das den Charakter des Geschreibsels offen legt – man muss nur hinschauen.

Die Schreiber, Dichter und Denker des Korans hatten alle Ruhe und Zeit der Welt (zudem ja auch noch „den heissen Draht ins Nirgendwo“), überzeugende und nachvollziehbare Aussagen zu formulieren, die allein durch Korrektheit „strahlen“ – herausgekommen ist nichts weiter, als der übliche Glaubensentscheid, den ein Mensch bereits mitbringen muss, damit er dieses Geplapper für „wunderschön“ hält.

Das ist, wie ich gesagt habe, lediglich der Ausgangspunkt, von dem aus starten man starten wollte:
man hat einen Verdacht (auf Basis von Ahnungslosigkeit) und entscheidet sich, so zu tun, als sei es schon geklärt.
Faktisch ist man aber immer noch im Ausgangspunkt – keinen Millimeter wo anders – kein Wissen, keine Erkenntnis – die totale Nullnummer.

Der Qurʾān beschreibt sich selbst als „eine Heilung für eure Herzen“, denn er führt schrittweise zur spirituellen Wahrnehmung, sodass der Mensch plötzlich vernimmt: „Die Vögel preisen Gott, indem sie ihre Flügel schwingen“ (Sure 24) und: „Die Bienen preisen Gott, indem sie Honig sammeln“ (Sure 16)

Siehst du:
Beim Schöpfungsverdacht gestartet und nach Jahrhunderten immer noch beim Schöpfungsverdacht – Entwicklung = Null

[Lena]

Sind das Kalendersprüche?

Wie Du denkst - ist es - für Dich .

[Travis]

Wie Du denkst - ist es - für Dich .

Ok!