Die Jungfrauengeburt

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Zeus
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#61 Re: Die Jungfrauengeburt

Beitrag von Zeus » Sa 12. Okt 2013, 18:28

Zeus hat geschrieben:Muss ich dich jetzt an Lot erinern, der seine beiden Töchtern zur Massenvergewaltigung freigeben wollte, um seine Gäste zu schützen?
closs hat geschrieben:Oder an Buch Richter, in dem der Mann seine Frau in zwölf Teile zerstückelt? - Nein - musst Du nicht. -
Zeus hat geschrieben:Willst Du umgekehrt behaupten, dass diese zwei Stellen repräsentativ für die gesellschaftliche Stellung der Frau in der Bibel sind?
Nein, aber
erstens sehe ich diese Geschichten als Indizien an. Und es sind nicht die einzigen, die du im AT findest.
und
zweitens hatte ich dir eine Liste von Frauen-diskriminierenden Gesetzen präsentiert.
closs hat geschrieben:Vermutlich liegt die Lösung in der Beantwortung der Frage: Was ist IST-Zustand und was ist SOLL-Zustand.
Quatsch! Das waren DIE GESETZE. (Der Link stammt übrigens von einer christlichen Webseite).
closs hat geschrieben:dann gibt es andere Stellen, wo das Mann den Kürzeren zieht, wenn er auf dem freien Feld eine Frau antrifft (Deut. 22,25 "Wenn der Mann dem verlobten Mädchen aber auf freiem Feld begegnet, … dann soll nur der Mann sterben. … Das … Mädchen mag um Hilfe geschrien haben, aber es ist kein Helfer dagewesen".
Dein Zitat ist unvollständig. Du hast geflissentlich ein wichtiges Wort ausgelassen.
Deut. 22,27
25 But if out in the country a man happens to meet a young woman pledged to be married and rapes her, only the man who has done this shall die. 26 Do nothing to the woman; she has committed no sin deserving death. This case is like that of someone who attacks and murders a neighbor, 27 for the man found the young woman out in the country, and though the betrothed woman screamed, there was no one to rescue her.
.
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(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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sven23
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#62 Re: Die Jungfrauengeburt

Beitrag von sven23 » Sa 12. Okt 2013, 19:27

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Das Wohlergehen der Kinder wäre dann Kollateralschaden.
Völlig falsch gedacht. - Aus Sicht der zitierten "Sprüche 31" wäre Frau des Hauses (in heutiger Konnotation eher "Hausherrin" als "Hausfrau") gesellschaftlich weit über einer erwerbsmäßigen Frau im heutigen Sinn gestellt ("die Mägde"). - Mit "Hausherrin" ist NICHT gemeint, dass die Frau am Pool liegt, sondern eben so, wie in "Sprüche 31" beschrieben.


Die Frau in Sprüche 31 muß aber auch irgendwie berufstätig sein, denn es steht geschrieben:

" Sie schaut sich nach einem Stück Land um, kauft es mit dem Geld, das sie selber verdient hat, und bepflanzt es mit Reben. "

Sie hat eigenes Geld verdient, man weiß nicht womit, aber immerhin kauft sie damit Land.
Also sind Familie und Beruf schon in der Bibel unter einen Hut zu bringen. Weiß gar nicht, warum sich die Frauen heute so anstellen. ;)
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sven23
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#63 Re: Die Jungfrauengeburt

Beitrag von sven23 » Sa 12. Okt 2013, 19:40

closs hat geschrieben: Kann sein - und dann gibt es andere Stellen, wo das Mann den Kürzeren zieht, wenn er auf dem freien Feld eine Frau antrifft (Deut. 22,25 "Wenn der Mann dem verlobten Mädchen aber auf freiem Feld begegnet, … dann soll nur der Mann sterben. … Das … Mädchen mag um Hilfe geschrien haben, aber es ist kein Helfer dagewesen".


Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Wenn sie in der Stadt vergewaltigt wurde und nicht laut genug geschrien hat, ist sie des Todes, wenn sie verlobt war. Wenn sie nicht verlobt war, muß sie ihren Vergewaltiger heiraten.
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#64 Re: Die Jungfrauengeburt

Beitrag von sven23 » Sa 12. Okt 2013, 19:45

closs hat geschrieben: Deine Zitate sind schon gute Beispiele für den Irrsinn der Exegese, den es wohl über alle Zeiten gegeben hat. -

Die Crux ist, daß die Bibel durchaus die Vorlagen dazu liefert.
Hier mal einige Beispiele:

Eine Frau die schweigen kann ist eine Gabe Gottes.
Sirach 26,17


Ein schönes Weib ohne Zucht ist wie eine Sau mit einem goldenen Ring durch die Nase
Die Sprüche Salomos


Besser im Winkel auf dem Dach wohnen als mit einem zänkischen Weibe zusammen in einem Hause
Die Sprüche Salomos


Der Mund unzüchtiger Weiber ist eine tiefe Grube; wem der HERR zürnt, der fällt hinein.
Die Sprüche Salomos


Auch im neuen Testament kommt die Frau nicht viel besser weg:


Eine Frau lerne in der Stille mit aller Unterordnung.
Einer Frau gestatte ich nicht, daß sie lehre, auch nicht, daß sie über den Mann Herr sei, sie sei still.

1. Timotheus 2, 11 und 12


(3) Ich lasse euch aber wissen, daß Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, der Mann aber ist das Haupt der Frau.
(7) Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, denn er ist Gottes Bild und Abglanz, die Frau aber ist des Mannes Abglanz.
(8) Denn der Mann ist nicht von der Frau sondern die Frau von dem Mann.
(9) Und der Mann ist nicht geschaffen um der Frau willen, sondern die Frau um des Mannes willen.

1. Korinther 11


Wer seine Braut heiratet, handelt gut; aber wer sie nicht heiratet, handelt noch besser.
1. Korinther 7,38
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#65 Re: Die Jungfrauengeburt

Beitrag von Zeus » Sa 12. Okt 2013, 20:29

DEL :-)
Zuletzt geändert von Zeus am Sa 12. Okt 2013, 21:05, insgesamt 1-mal geändert.
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#66 Re: Die Jungfrauengeburt

Beitrag von Pluto » Sa 12. Okt 2013, 20:50

Zeus hat geschrieben:Schau mal
Die Worte "Im Alten Bund" sagen alles.
In der damaligen patriarchalischen Gesellschaft mag das so gewesen sein, aber was bitte hat das mit der Realität der heutigen christlichen Werte zu tun?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#67 Re: Die Jungfrauengeburt

Beitrag von Zeus » Sa 12. Okt 2013, 21:24

Zeus hat geschrieben:Schau mal
Pluto hat geschrieben:Die Worte "Im Alten Bund" sagen alles.
In der damaligen patriarchalischen Gesellschaft mag das so gewesen sein, aber was bitte hat das mit der Realität der heutigen christlichen Werte zu tun?
NICHTS, werter Pluto.
closs hatte mit Sprüche31 belegen wollen, dass die Frauen im AT hoch geachtet gewesen seien.
Ich habe ihm widersprochen. OK?

Falls du über sogenannte christliche Werte diskutieren möchtest, wäre dieser Thread doch sicher nicht der richtige Platz, oder?
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#68 Re: Die Jungfrauengeburt

Beitrag von closs » Sa 12. Okt 2013, 21:29

sven23 hat geschrieben:Die Crux ist, daß die Bibel durchaus die Vorlagen dazu liefert.
Die Bibel ist ja nicht nur ein "frommes" Buch, sondern auch ein Buch der Lebensweisheiten. :geek: :angel: :oops: :silent:

Was die NT-Sprüche angeht: Sie müssen im Lichte der heutigen Auffassungen falsch wirken. Hier sind ziemlich komplizierte geistige Hintergründe eingebaut, die darauf fußen, dass Adam ursprünglich in einer Exklusiv-Gemeinschaft mit Gott war, bevor Eva als Dritte kam (natürlich mit gutem Grund). - Somit stehen der Zug ins Geistige (Gott)und der Zug íns Seelische (Eva) gegenüber - ein großes Motiv, das man nicht so einfach in einem Forum abhandeln kann.

Erinnern sollte man trotzdem ab und an: Es ist NICHT Absicht der Bibel, die Frau als weniger wertig als den Mann darzustellen. - Allerdings gibt es damals noch ein deutlicheres Bedürfnis, grundsätzliche Unterschiede zwischen Mann und Frau darzustellen - die auch verunglückt sein können (oder auch nicht: Sahara-Nomaden nennen ihre Frauen noch heute "Rose der Wüste" und verehren sie sehr). - Es war damals nicht so wie heute (Stichwort Gendering), dass Mann und Frau sich nur durch Unterschiede ihrer Geschlechtsteile unterscheiden sollten ("ist" auch heute nicht so, wird aber vehement bekämpft).

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#69 Re: Die Jungfrauengeburt

Beitrag von sven23 » So 13. Okt 2013, 11:33

closs hat geschrieben: Was die NT-Sprüche angeht: Sie müssen im Lichte der heutigen Auffassungen falsch wirken. Hier sind ziemlich komplizierte geistige Hintergründe eingebaut, die darauf fußen, dass Adam ursprünglich in einer Exklusiv-Gemeinschaft mit Gott war, bevor Eva als Dritte kam (natürlich mit gutem Grund). - Somit stehen der Zug ins Geistige (Gott)und der Zug íns Seelische (Eva) gegenüber - ein großes Motiv, das man nicht so einfach in einem Forum abhandeln kann.


Ich weiß nicht, ob man das so geistig überhöhen (verschwurbeln) muß. Fakt ist, daß man weder aus der Bibel noch aus der historischen, patriarchalischen Zeit eine Gleichberechtigung von Mann und Frau ableiten kann.
Daß es Unterschiede zwischen Mann und Frau gibt, auch anatomische, dafür sei der Herr gepriesen. :lol:
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#70 Re: Die Jungfrauengeburt

Beitrag von Martinus » So 13. Okt 2013, 12:01

closs hat geschrieben: Was die NT-Sprüche angeht: Sie müssen im Lichte der heutigen Auffassungen falsch wirken. Hier sind ziemlich komplizierte geistige Hintergründe eingebaut.

Das sind einfache Strukturen ohne geistige Hintergründe.
1Kor 11,3 Ich will aber, dass ihr wisst, dass der Christus das Haupt eines jeden Mannes ist, das Haupt der Frau aber der Mann, des Christus Haupt aber Gott.
Angelas Zeugen wissen was!

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