Alles Teufelszeug? VII

closs
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#191 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von closs » Sa 20. Apr 2019, 08:25

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 07:31
Es ist die einzige Forschung, die wissenschaftlichen Ansprüchen genügt.
Falsch - diese Meinung entspricht einer lange vorbereiteten Ideologie. - Jetzt muss Aufklärung her, um dies zu korrrigieren.

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 07:31
gibt es dann eine schlimmere Ideologie als der katholische Dogmenapparat? :roll:
O ja - da musst Du nur in Dein eigenes Nest gucken. - Deine Darstellung der HKE ("einzige Forschung, die wissenschaftlichen Ansprüchen genügt" - und die auch noch KEINE Vorannahmen hat) ist um Länger dogmatischer als alles, was Ratzinger sagt. - Warum? Weil die RKK um ihren Glaubensvorbehalt/also ihre Vorannahmen WEISS - Deine Fraktion tut das offenbar nicht - das ist die SCheidelinie zwischen Weltanschauung und Ideologie.

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 07:31
Deshalb muss man ja so um Aufklärung bemüht sein.
Meine Rede. - Aber wir meinen damit Unterschiedliches.

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 07:31
Mit anderen Worten: die Basis des christlichen Gaubens ist ein literarisches Phantasieprodukt.
Das wäre wieder Ideologie.

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sven23
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#192 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von sven23 » Sa 20. Apr 2019, 09:18

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 08:25
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 07:31
Es ist die einzige Forschung, die wissenschaftlichen Ansprüchen genügt.
Falsch - diese Meinung entspricht einer lange vorbereiteten Ideologie. - Jetzt muss Aufklärung her, um dies zu korrrigieren.
Aber nicht das verkorkste Verständnis von Aufklärung eines closs. :lol:

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 08:25
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 07:31
gibt es dann eine schlimmere Ideologie als der katholische Dogmenapparat? :roll:
O ja - da musst Du nur in Dein eigenes Nest gucken. - Deine Darstellung der HKE ("einzige Forschung, die wissenschaftlichen Ansprüchen genügt"
Die päpstliche Bibelkommission ist wohl eher dein Nest. :lol:
Trotzdem haben sie natürlich Recht: nur die HKM kann die Leitmethode sein, weil sie wissenschaftlichen Ansprüchen genügt.
Glaubensbekenntnisse sind nach wie vor ein Ausschlusskriterium.


closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 08:25
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 07:31
Deshalb muss man ja so um Aufklärung bemüht sein.
Meine Rede. - Aber wir meinen damit Unterschiedliches.
Das fürchte ich auch. :lol:


closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 08:25
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 07:31
Mit anderen Worten: die Basis des christlichen Gaubens ist ein literarisches Phantasieprodukt.
Das wäre wieder Ideologie.
Komisch, gell. Sobald man etwas klar und deutlich ausspricht, ist man Ideologe.
Den Glaubensideologen ist es am liebsten, man verschweigt die Forschungsergebnisse und läßt alles im Ungewissen nach dem Motto: wir wissen doch gar nichts von der Welt, heul heul, jammer, jammer. :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#193 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von closs » Sa 20. Apr 2019, 09:22

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:18
Komisch, gell. Sobald man etwas klar und deutlich ausspricht, ist man Ideologe.
Nein - wenn man etwas mit dem Anschein eines Faktums darstellt, ohne auf die Vorannahmen hinzuweisen.

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:18
Den Glaubensideologen ist es am liebsten, man verschweigt die Forschungsergebnisse
Ich kann nur für die Theologie sprechen: Dort ist es NICHT so. - Im gegenteil kennt man dort Forschungs-ERgebnisse ALLER in Frage kommenden Diziplinen und Vorannahmen und kann damit recht professionell umgehen.

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sven23
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#194 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von sven23 » Sa 20. Apr 2019, 09:33

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:22
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:18
Komisch, gell. Sobald man etwas klar und deutlich ausspricht, ist man Ideologe.
Nein - wenn man etwas mit dem Anschein eines Faktums darstellt, ohne auf die Vorannahmen hinzuweisen.
Wie oft denn noch? Die Vorannahme ist die ergebnisoffene Behandlung der Textquellen, wie man es bei jedem anderen antiken Text auch tut.
Deine geforderte Sonderbehandlung hast du noch nie begründen können. Wie denn auch? :roll:

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:22
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:18
Den Glaubensideologen ist es am liebsten, man verschweigt die Forschungsergebnisse
Ich kann nur für die Theologie sprechen: Dort ist es NICHT so.
Natürlich nicht, man sägt sich ja nicht den Ast ab, auf dem man ganz bequem sitzt, ähnlich wie in der Homöopathie. Ein System, das längst widerlegt ist, wird zum Geschäftsmodell erklärt. Man muss halt nur entsprechend naive Anhänger finden.

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:22
- Im gegenteil kennt man dort Forschungs-ERgebnisse ALLER in Frage kommenden Diziplinen und Vorannahmen und kann damit recht professionell umgehen.
"Professionell" heißt bei closs immer: man muss dran glauben. :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#195 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von closs » Sa 20. Apr 2019, 10:07

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:33
Wie oft denn noch? Die Vorannahme ist die ergebnisoffene Behandlung der Textquellen
Ihh - ist das aber albern. - Wie willSt Du ergebnisoffen sein, wenn Du nicht ebenfalls untersuchst, was rauskäme, falls Jesus göttlich gewesen wäre?

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:33
Ein System, das längst widerlegt ist, wird zum Geschäftsmodell erklärt.
So wird man der Theologie nicht gerecht - Du bist wieder voll auf Deinem ideologischen Trip.

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:33
"Professionell" heißt bei closs immer: man muss dran glauben.
Eben NICHT. - Aber genau das bezeichnest Du dann als "schizophren". Da stimmt einiges nicht in Deinem Denksystem.

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sven23
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#196 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von sven23 » Sa 20. Apr 2019, 10:25

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:07
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:33
Wie oft denn noch? Die Vorannahme ist die ergebnisoffene Behandlung der Textquellen
Ihh - ist das aber albern. - Wie willSt Du ergebnisoffen sein, wenn Du nicht ebenfalls untersuchst, was rauskäme, falls Jesus göttlich gewesen wäre?
Wie oft denn noch? :roll:
Die Ergebnisoffenheit wird durch die Anwendung der wissenschaftlichen HKM garantiert.
Glaubensbekenntnisse, wie Kanoniker sie benötigen, sind ein KO-Kriterium.
Was erwartest du denn, was "rauskäme", unter der Vorannahme, dass Jesus göttlich war? Mehr als ein Zirkelschluss kann dabei nicht herauskommen.

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:07
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:33
Ein System, das längst widerlegt ist, wird zum Geschäftsmodell erklärt.
So wird man der Theologie nicht gerecht
Bei genauer Betrachtung schon. Wie Konzelmann sagte:

Die Kirche lebt faktisch davon, daß die Ergebnisse der wissenschaftlichen Leben-Jesu-Forschung in ihr nicht publik sind

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:07
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 09:33
"Professionell" heißt bei closs immer: man muss dran glauben.
Eben NICHT.
Eben doch, wie man immer wieder sehen kann.


closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:07
- Aber genau das bezeichnest Du dann als "schizophren". Da stimmt einiges nicht in Deinem Denksystem.
Ich weiß, bei closs ist es "normal", wenn man tagsüber wissenschaftlich arbeitender Geologe ist und nach Feierabend zum Kurzzeitkreationisten mutiert. Dazu muss man einfach die Hermeneutik wechseln. :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#197 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von closs » Sa 20. Apr 2019, 10:53

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:25
Wie oft denn noch? :roll:
Die Ergebnisoffenheit wird durch die Anwendung der wissenschaftlichen HKM garantiert.
Ah - man untersucht also ebenfalls, wie die Bibel zu interpretieren wäre, wenn Jesus auch göttlich ist. - Worüber streiten wir uns dann die ganze Zeit?

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:25
Was erwartest du denn, was "rauskäme", unter der Vorannahme, dass Jesus göttlich war? Mehr als ein Zirkelschluss kann dabei nicht herauskommen.
"Was erwartest du denn, was "rauskäme", unter der Vorannahme, dass Jesus nur menschlich war? Mehr als ein Zirkelschluss kann dabei nicht herauskommen" - so müsste Sven konsequenterweise sagen.

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:25
Bei genauer Betrachtung schon. Wie Konzelmann sagte:

Die Kirche lebt faktisch davon, daß die Ergebnisse der wissenschaftlichen Leben-Jesu-Forschung in ihr nicht publik sind
Du wiederholst Ideologien - Honecker hätte DIch gut als Lautsprecher gebrauchen können. :lol:

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:25
Ich weiß, bei closs ist es "normal", wenn man tagsüber wissenschaftlich arbeitender Geologe ist und nach Feierabend zum Kurzzeitkreationisten mutiert.
Jetzt übertreibst Du wieder ins Absurde hinein. - Aber wie ist das jetzt: Muss man an seine Vorannahmen glauben oder nicht? MEINE Antwort ist NEIN. - Und Deine?

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#198 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von Pluto » Sa 20. Apr 2019, 11:20

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:53
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:25
Wie oft denn noch? :roll:
Die Ergebnisoffenheit wird durch die Anwendung der wissenschaftlichen HKM garantiert.
Ah - man untersucht also ebenfalls, wie die Bibel zu interpretieren wäre, wenn Jesus auch göttlich ist.
Nö. Man untersucht ohne Vorannahmen. Man untersucht also ergebnisoffen. Alles andere wäre unwissenschaftlich.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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sven23
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#199 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von sven23 » Sa 20. Apr 2019, 11:32

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:53
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:25
Wie oft denn noch? :roll:
Die Ergebnisoffenheit wird durch die Anwendung der wissenschaftlichen HKM garantiert.
Ah - man untersucht also ebenfalls, wie die Bibel zu interpretieren wäre, wenn Jesus auch göttlich ist. - Worüber streiten wir uns dann die ganze Zeit?
Keine Ahnung. Wohl doch nur deshalb, weil dir die Forschungsergebnisse nicht schmecken.

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:53
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:25
Was erwartest du denn, was "rauskäme", unter der Vorannahme, dass Jesus göttlich war? Mehr als ein Zirkelschluss kann dabei nicht herauskommen.
"Was erwartest du denn, was "rauskäme", unter der Vorannahme, dass Jesus nur menschlich war? Mehr als ein Zirkelschluss kann dabei nicht herauskommen" - so müsste Sven konsequenterweise sagen.
Nein, müßte er nicht sagen, denn wie dir auch schon Thaddäus mehrfach gesagt hat, ist es kein Glaubensbekenntnis, dass Jesus ein Mensch war. Genauso wenig wie bei anderen historischen Personen, selbst wenn von ihnen behauptet wurde, dass sie gottähnlich sind und Wunder wirkten.

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:53
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:25
Bei genauer Betrachtung schon. Wie Konzelmann sagte:

Die Kirche lebt faktisch davon, daß die Ergebnisse der wissenschaftlichen Leben-Jesu-Forschung in ihr nicht publik sind
Du wiederholst Ideologien -
Nein, Konzelmann war ein Theologe, der den Finger in eine Wunde legt, die bis heute nicht zugeheilt ist.

closs hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:53
sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 10:25
Ich weiß, bei closs ist es "normal", wenn man tagsüber wissenschaftlich arbeitender Geologe ist und nach Feierabend zum Kurzzeitkreationisten mutiert.
Jetzt übertreibst Du wieder ins Absurde hinein. - Aber wie ist das jetzt: Muss man an seine Vorannahmen glauben oder nicht? MEINE Antwort ist NEIN. - Und Deine?
Meine Antwort ist nach wie vor: wer Glaubensbekenntniss benötigt wie Kanoniker, ist aus der Forschung raus.
Deshalb ist die HKM die Leitmethode und nicht Kanonik, so einfach ist das. :thumbup:
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#200 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von closs » Sa 20. Apr 2019, 13:36

Pluto hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 11:20
Man untersucht ohne Vorannahmen.
Sachlich falsch. - Die Annahme, dass Jesus am besten historisch zu verstehen sei, wenn man ihn nur als Mensch versteht, ist eine knallharte Setzung. - Die Annahme, dass es Wunder damals nicht wirklich gab, da man von einer naturalistischen Kontinuität der Geschichte ausgeht, ist eine knallharte Setzung.

Dagegen ist ja nichts einzuwenden - aber es sind halt keine NICHT-Setzungen.

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 11:32
Wohl doch nur deshalb, weil dir die Forschungsergebnisse nicht schmecken.
Überhaupt nicht das Thema. Du trägst wieder was von draußen rein, was nur für Dich ein Thema ist.

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 11:32
Nein, müßte er nicht sagen, denn wie dir auch schon Thaddäus mehrfach gesagt hat, ist es kein Glaubensbekenntnis, dass Jesus ein Mensch war.
Dass er "NUR ein Mensch war", muss es heißen. Warum entstellst Du wieder so, dass aus Sinn Unsinn wird?

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 11:32
Nein, Konzelmann war ein Theologe, der den Finger in eine Wunde legt, die bis heute nicht zugeheilt ist.
Das thema ist seit rumedum 40 jahren gegessen - da schwärt keinerlei Wunde. Allerdings hast Du in EINEm recht: Die Theologie wird heute immer öfter mit Religions-Wissenschaft verwechselt und dementsprechend von Leuten besetzt, die keinen inneren Bezug zu spiritueller Substanz haben - insofern gibt es da schon eine Krise.

sven23 hat geschrieben:
Sa 20. Apr 2019, 11:32
Deshalb ist die HKM die Leitmethode und nicht Kanonik
Du schmeißt wieder Sachen durcheinander. - Natürlich ist die HKM die Leitmethodik für die Grundlagen der Bibel-Exegese, weil sie trotz ihrer säkularen Vorannahmen nichtsdestoweniger spirituell neutral ist. Das macht sie zur guten Grundlage innerhalb der Theologie - so will sie die RKK auch haben: Als Bodenplatte, auf der spirituelle Auslegungen aufbauen.

Insofern geht es hier (meinerseits) nicht um Bashing der HKE, sondern um deren ideologische Kontaminierung, indem man ihr Kompetenz zuschreibt in Bereichen, die sie per Vorannahmen selber ausschließt.

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