Der gefälschte Paulus

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sven23
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#41 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von sven23 » Fr 28. Aug 2015, 07:26

Detering vertritt in Bezug auf die Authentizität von Paulus sicher eine Außenseiterposition. Selbst der Theologe Gerd Lüdemann oder die Giorano Bruno Stiftung können ihm da nicht folgen, obwohl es auch für Deterings Position Argumente gibt.

"Doch auch an der Echtheit dieser verbliebenen Briefe sind schon im 18. Jahrhundert Zweifel aufgetaucht.
Warum etwa schreibt Paulus an die römische Gemeinde einen langen Brief, wenn er anschließend gleich selbst nach Rom reist?
Warum wendet er sich an das Bergvolk der Galater in so komplizierten Worten, dass ihn dort bestimmt keiner verstanden hat?
Warum spielt er zwischen 50 und 60 schon auf die Zerstörung Jerusalems im Jahre 70 an?
Und warum tauchen die Briefe erst im 2. Jahrhundert auf?
Weshalb erwähnt ihn sonst nur die Apostelgeschichte und keine andere zeitgenössische Quelle, wenn er angeblich doch so eine überragende Persönlichkeit war?"

...
"Und so ist es nicht zu weit gegriffen, wenn man behauptet, dass der Verfasser der Apostelgeschichte, wie auch die Verfasser der Evangelien, uns unbekannte kirchliche Schriftsteller aus dem 1. und 2. Jahrhundert sind, die einen Apostel namens Paulus nicht persönlich kannten. Das, was Lukas uns über ihn und sein Wirken berichtet, sind keine Nachrichten aus erster Hand. Das gesteigerte Interesse des Verfassers an mirakulösen, wunderbaren Erzählungen, Heilungs-, Befreiungs- und Strafwundern, das „Überwiegen der Personallegende“ erweckt vielmehr den Eindruck, dass es hier um eine retrospektive Konstruktion geht, deren Form weitgehend der Rhetorik des griechischen Romans entlehnt ist und deren Absichten die moderne Kritik unzweideutig aufgedeckt hat."
Quelle
Zuletzt geändert von sven23 am Fr 28. Aug 2015, 08:11, insgesamt 1-mal geändert.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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Janina
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#42 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von Janina » Fr 28. Aug 2015, 08:04

ThomasM hat geschrieben:
Janina hat geschrieben: Es heißt, an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen. Früchte sind das sichtbare Ergebnis, alles andere ist Illusion.
Wenn du bei deiner schwarz-weiß Malerei bleibst, wirst du die Quintessenz des Glaubens nicht erfassen.
He, das war MEIN Text! :lol:
Zuletzt geändert von Janina am Fr 28. Aug 2015, 10:58, insgesamt 1-mal geändert.

2Lena
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#43 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von 2Lena » Fr 28. Aug 2015, 08:37

@ Sven23

Hat es Sinn, dich noch einmal daran zu erinnern, dass in der Bibel weitere Inhalte vorliegen?
Weder Gerd Lüdemann noch Detering haben sich um die Texterschließung bemüht.
Möchtest du die Inhalte sehen - um dir SELBST ein Bild zu machen?

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sven23
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#44 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von sven23 » Fr 28. Aug 2015, 08:56

2Lena hat geschrieben: Weder Gerd Lüdemann noch Detering haben sich um die Texterschließung bemüht.
Woher willst du das wissen?
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#45 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von 2Lena » Fr 28. Aug 2015, 09:09

sven23 hat geschrieben:
2Lena hat geschrieben: Weder Gerd Lüdemann noch Detering haben sich um die Texterschließung bemüht.
Woher willst du das wissen?
Weil sie das Wissen nicht haben!

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sven23
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#46 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von sven23 » Fr 28. Aug 2015, 09:14

2Lena hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:
2Lena hat geschrieben: Weder Gerd Lüdemann noch Detering haben sich um die Texterschließung bemüht.
Woher willst du das wissen?
Weil sie das Wissen nicht haben!
Aber Lena hat es? :roll:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#47 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von 2Lena » Fr 28. Aug 2015, 09:29

... jeder könnte es haben, der meinen Tipps nachgeht ...
und statt der Querelen sich um die Textaussagen bemüht, dafür berücksichtigt, wie von alter Zeit her (schon bei Rabbinern vor 2000 Jahren) mehr an Inhalt herauskam als heute.

ThomasM
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#48 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von ThomasM » Fr 28. Aug 2015, 12:57

sven23 hat geschrieben: Das ist aber wieder mal ein Beispiel dafür, wie die Vorprägung jeglichen Nachweis einer Wirkung völlig überlagert. Sowohl der Erfolg als auch der Mißerfolg des Betens werden als "Beweis" für göttliches Eingreifen gewertet.
Genau.
Und im Fall eines Atheisten wird sowohl der Erfolg als auch der Mißerfolg als Nachweis der Nicht-Existenz Gottes betrachtet.
So ist das nun mal mit Glaubenseinstellungen.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

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sven23
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#49 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von sven23 » Fr 28. Aug 2015, 12:59

ThomasM hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben: Das ist aber wieder mal ein Beispiel dafür, wie die Vorprägung jeglichen Nachweis einer Wirkung völlig überlagert. Sowohl der Erfolg als auch der Mißerfolg des Betens werden als "Beweis" für göttliches Eingreifen gewertet.
Genau.
Und im Fall eines Atheisten wird sowohl der Erfolg als auch der Mißerfolg als Nachweis der Nicht-Existenz Gottes betrachtet.
So ist das nun mal mit Glaubenseinstellungen.
Nein, im Falle von positiven Befunden fürs Beten wäre ich bereit, meine Meinung zu revidieren. Aber Blindstudien haben ja gezeigt, daß maximal der Placeboeffekt möglich ist.
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Zeus
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#50 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von Zeus » Fr 28. Aug 2015, 13:49

ThomasM hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben: Das ist aber wieder mal ein Beispiel dafür, wie die Vorprägung jeglichen Nachweis einer Wirkung völlig überlagert. Sowohl der Erfolg als auch der Mißerfolg des Betens werden als "Beweis" für göttliches Eingreifen gewertet.
Genau.
Und im Fall eines Atheisten wird sowohl der Erfolg als auch der Mißerfolg als Nachweis der Nicht-Existenz Gottes betrachtet.
So ist das nun mal mit Glaubenseinstellungen.
Was hat Atheismus mit Glaubensvorstellung zu tun? :o
Willst du jetzt den alten Witz aufwärmen, dass das Nicht-Glauben an irgend eine Fantasiegestalt auch ein Glaube ist? :roll:

Außerdem sollte es sich inzwischen auch bei dir herumgesprochen haben, dass eine Nicht-Existenz im Allgemeinen nicht bewiesen werden kann.
Es obliegt dem, der die Existenz von etwas behauptet, auch den Beweis dafür zu liefern.
Wenn es umgekehrt wäre, dann könnte ich tausend-und-eins Dinge behaupten, die du in deinem ganzen Leben nicht widerlegen kannst. :lol:
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

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