Der gefälschte Paulus

Benutzeravatar
sven23
Beiträge: 23476
Registriert: Fr 10. Mai 2013, 15:55

#11 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von sven23 » So 23. Aug 2015, 14:46

Ein interessanter Beitrag zur Pathologie des Paulus, der vermutlich an Epilepsie litt.
http://www.aerzteblatt.de/archiv/86551/ ... -Epilepsie
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

Benutzeravatar
Naqual
Beiträge: 1932
Registriert: Mi 12. Jun 2013, 19:44

#12 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von Naqual » Mo 24. Aug 2015, 08:04

Halman hat geschrieben:
Naqual hat geschrieben:Jakobus widerspricht Paulus auch massiv unter Bezugnahme (fast wörtliche Wiederholung von Formulierungen) einer paulinischen Schrift.
Darf ich Dich darum bitten, die Verse zu benennen, auf die Du dich hier beziehst?

Jakobus 2, 14 ff. Jakobus bringt sogar die Beispiele (Abraham), die Paulus verwendet hatte (Röm3 u 4).

ThomasM
Beiträge: 5866
Registriert: Mo 20. Mai 2013, 19:43

#13 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von ThomasM » Mo 24. Aug 2015, 09:25

sven23 hat geschrieben: Die Frage ist nur, was von seinen 14 Briefen wirklich von ihm stammt und was pseudoepigrafisch ist.
Eine durchaus berechtigte und schwierige Frage.
Die Haltung zu Urheberschaft war im Altertum noch eine massiv andere als heutzutage.
Es war vollkommen normal, dass Schüler im Sinne ihrer Meister schrieben und sich dabei als Meister ausgaben.
Das kam auch bei philosophischen und mathematischen Texten gerade im Einflussbreich der griechischen Kultur häufig vor.

Insofern kann es durchaus sein, dass manche Briefe oder Teile von Briefen im "Sinne der Apostel" später verfasst wurden.
Was weder bedeutet, dass es die Apostel nicht gab, noch bedeutet, dass das, was geschrieben wurde, nicht auch im Sinn der Apostel korrekt war.

Insofern ist "Fälschung" ein nicht-korrektes Wort.
Gott würfelt nicht, meinte Einstein. Aber er irrte. Gott nutzt den Zufall - jeden Tag.

Martinus
Beiträge: 3059
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:17
Wohnort: Kasane

#14 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von Martinus » Mo 24. Aug 2015, 10:29

ThomasM hat geschrieben: Insofern kann es durchaus sein, dass manche Briefe oder Teile von Briefen im "Sinne der Apostel" später verfasst wurden.
Was weder bedeutet, dass es die Apostel nicht gab, noch bedeutet, dass das, was geschrieben wurde, nicht auch im Sinn der Apostel korrekt war.

warum dann die Grüsse und die persönlichen Bemerkungen in den Briefen? Sicherlich nicht um eine Fälschung authentischer zu machen.
Angelas Zeugen wissen was!

Benutzeravatar
sven23
Beiträge: 23476
Registriert: Fr 10. Mai 2013, 15:55

#15 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von sven23 » Mo 24. Aug 2015, 11:44

Martinus hat geschrieben: warum dann die Grüsse und die persönlichen Bemerkungen in den Briefen? Sicherlich nicht um eine Fälschung authentischer zu machen.
Vielleicht gerade deshalb, um sie authentischer erscheinen zu lassen.
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

Martinus
Beiträge: 3059
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:17
Wohnort: Kasane

#16 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von Martinus » Mo 24. Aug 2015, 11:47

sven23 hat geschrieben:
Martinus hat geschrieben: warum dann die Grüsse und die persönlichen Bemerkungen in den Briefen? Sicherlich nicht um eine Fälschung authentischer zu machen.
Vielleicht gerade deshalb, um sie authentischer erscheinen zu lassen.

Liebe Leute,
es wird mir hier jetzt zu blöde. Schreibt euren Scheiß in Zukunft allein. :wave:

Gruss in die Runde
Angelas Zeugen wissen was!

Benutzeravatar
sven23
Beiträge: 23476
Registriert: Fr 10. Mai 2013, 15:55

#17 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von sven23 » Mo 24. Aug 2015, 11:53

Martinus hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:
Martinus hat geschrieben: warum dann die Grüsse und die persönlichen Bemerkungen in den Briefen? Sicherlich nicht um eine Fälschung authentischer zu machen.
Vielleicht gerade deshalb, um sie authentischer erscheinen zu lassen.

Liebe Leute,
es wird mir hier jetzt zu blöde. Schreibt euren Scheiß in Zukunft allein. :wave:

Gruss in die Runde
Kneifen gilt nicht. ;)
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

Benutzeravatar
Zeus
Beiträge: 4745
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:32
Wohnort: Lyon
Kontaktdaten:

#18 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von Zeus » Mo 24. Aug 2015, 12:26

ThomasM hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben: Die Frage ist nur, was von seinen 14 Briefen wirklich von ihm stammt und was pseudoepigrafisch ist.
Eine durchaus berechtigte und schwierige Frage.
Die Haltung zu Urheberschaft war im Altertum noch eine massiv andere als heutzutage.
Es war vollkommen normal, dass Schüler im Sinne ihrer Meister schrieben und sich dabei als Meister ausgaben.
Das kam auch bei philosophischen und mathematischen Texten gerade im Einflussbreich der griechischen Kultur häufig vor.

Insofern kann es durchaus sein, dass manche Briefe oder Teile von Briefen im "Sinne der Apostel" später verfasst wurden.
Was weder bedeutet, dass es die Apostel nicht gab, noch bedeutet, dass das, was geschrieben wurde, nicht auch im Sinn der Apostel korrekt war.

Insofern ist "Fälschung" ein nicht-korrektes Wort.
Gefällt dir "Täuschung "
Spoiler
Zeigen
oder "Verarschung"
besser?
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

Benutzeravatar
Halman
Beiträge: 4016
Registriert: Di 25. Feb 2014, 20:51

#19 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von Halman » Mo 24. Aug 2015, 14:08

Naqual hat geschrieben:
Halman hat geschrieben:
Naqual hat geschrieben:Jakobus widerspricht Paulus auch massiv unter Bezugnahme (fast wörtliche Wiederholung von Formulierungen) einer paulinischen Schrift.
Darf ich Dich darum bitten, die Verse zu benennen, auf die Du dich hier beziehst?

Jakobus 2, 14 ff. Jakobus bringt sogar die Beispiele (Abraham), die Paulus verwendet hatte (Röm3 u 4).
Danke, lieber Naqual. So wie ich Zeit habe, werde ich dies aufgreifen und ein neues Thema im Bibel-Unterforum erstellen.
Tja, ein Proton müsste man sein: Dann würde man die Quantenphysik verstehen, wäre immer positiv drauf und hätte eine nahezu unendliche Lebenszeit:-) - Silvia Arroyo Camejo

Benutzeravatar
Naqual
Beiträge: 1932
Registriert: Mi 12. Jun 2013, 19:44

#20 Re: Der gefälschte Paulus

Beitrag von Naqual » Mo 24. Aug 2015, 15:12

Martinus hat geschrieben:
ThomasM hat geschrieben: Insofern kann es durchaus sein, dass manche Briefe oder Teile von Briefen im "Sinne der Apostel" später verfasst wurden.
Was weder bedeutet, dass es die Apostel nicht gab, noch bedeutet, dass das, was geschrieben wurde, nicht auch im Sinn der Apostel korrekt war.

warum dann die Grüsse und die persönlichen Bemerkungen in den Briefen? Sicherlich nicht um eine Fälschung authentischer zu machen.

Um die Privatsphäre zu markieren. Stattdessen wurden die Briefe dann millionenfach veröffentlicht! ;)
Zumindest kann man sagen, dass die Autoren sich nicht bewusst waren später mit ihren Schriften in so etwas aufzutauchen wie einer Bibel.

Antworten