Bibel: Massenmorde im Alten Testament

[sven23]

[quote="Mia
Wir Menschen werden dies wohl tun aber ein Allmächtiger Gott warum muss er morden und töten, ihm musste klar sein, dass Gewalt immer Gewalt erzeugt!?
[/quote]

Genau so ist es . Und wenn man bedenkt, daß dieser Gott mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur in der Vorstellung der Menschen existiert, muß man sich doch erst recht fragen, warum man ihn nicht mit positiveren Eigenschaften versieht.
Despoten, Tyrannen, Diktatoren gab es doch in der Menschheitsgeschichte genügend, der Bedarf sollte eigentlich gedeckt sein.

[GanzBaff]

Und wenn man bedenkt, daß dieser Gott mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur in der Vorstellung der Menschen existiert, muß man sich doch erst recht fragen, warum man ihn nicht mit positiveren Eigenschaften versieht.

Ihn nicht so zu beschreiben wie die Menschen es gerne hätten ist doch eher ein Argument FÜR die Existenz Gottes

Despoten, Tyrannen, Diktatoren gab es doch in der Menschheitsgeschichte genügend, der Bedarf sollte eigentlich gedeckt sein.

Gott ist für Dich also ein Tyrann, ein Despot und ein Diktator? Mich würden mal konkrete Beispiele interessieren anhand derer Du das festmachst (am besten mit Bibelstelle). Wann wäre Gott für Dich gerecht? Was müsste Gott tun, damit DU ihn als Gott der Liebe anerkennst? Wie sieht Dein Wunschgott aus?

[Mia]

Genau so ist es . Und wenn man bedenkt, daß dieser Gott mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nur in der Vorstellung der Menschen existiert, muß man sich doch erst recht fragen, warum man ihn nicht mit positiveren Eigenschaften versieht.
Despoten, Tyrannen, Diktatoren gab es doch in der Menschheitsgeschichte genügend, der Bedarf sollte eigentlich gedeckt sein.

Der Mensch strebt schon immer nach Macht und will andere Menschen beherrschen und deshalb ist auch dieser Gott so, weil er von Menschen erschaffen wurde, die Macht über andere Menschen haben wollte, mit Angst lässt sich viel erreichen

Warum hätte ein Gott das Herz des Pharaos verhärten sollen, wäre er Liebe, hätte er es gütig gemacht und somit viel Leid für andere erspart, dass ist für mich persönlich eine große Schwachstelle in der Bibel.

LG Mia

[Heliaia]

Despoten, Tyrannen, Diktatoren gab es doch in der Menschheitsgeschichte genügend, der Bedarf sollte eigentlich gedeckt sein.

Gott ist für Dich also ein Tyrann, ein Despot und ein Diktator? Mich würden mal konkrete Beispiele interessieren anhand derer Du das festmachst (am besten mit Bibelstelle). Wann wäre Gott für Dich gerecht? Was müsste Gott tun, damit DU ihn als Gott der Liebe anerkennst? Wie sieht Dein Wunschgott aus?

Despot und Diktator und ein brutaler Metzger ,das hier müßte eigentlich völlig reichen

Und er versammelte sie an den Ort, der auf hebräisch Harmagedon heißt. 17 Und der siebente goß seine Schale aus in die Luft; da kam eine laute Stimme aus dem Tempel des Himmels, vom Throne her, die sprach: Es ist geschehen! 18 Und es entstanden Blitze und Stimmen und Donner, und ein großes Erdbeben entstand, wie dergleichen noch nie gewesen ist, seit es Menschen gab auf Erden, ein solches Erdbeben, so groß. 19 Und die große Stadt wurde in drei Teile zerrissen , und die Städte der Heiden fielen, und Babylon, der Großen, wurde vor Gott gedacht, ihr den Becher des Glutweines seines Zornes zu geben. (Offenbarung 14.8-10) 20 Und alle Inseln flohen, und Berge wurden nicht mehr gefunden. (Offenbarung 6.14) 21 Und ein großer, zentnerschwerer Hagel kam vom Himmel auf die Menschen herab, und die Menschen lästerten Gott wegen der Plage des Hagels, weil seine Plage sehr groß war. (2. Mose 9.23)

Offenbarung 16,16...

16 Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, und das Tier, diese werden die Hure hassen und sie einsam machen und nackt und ihr Fleisch verzehren und sie mit Feuer verbrennen. 17 Denn Gott hat ihnen ins Herz gegeben, seine Absicht auszuführen und ihr Reich dem Tier zu geben, bis die Worte Gottes erfüllt sein werden. 18 Und das Weib, das du gesehen, ist die große Stadt, welche königliche Macht über die Könige der Erde besitzt

Offenbarung 17,16..

) 6 Vergeltet ihr, wie auch sie euch vergolten hat, und gebet ihr das Zwiefache nach ihren Werken; in den Becher, welchen sie euch eingeschenkt hat, schenket ihr doppelt ein!

usw usw ..endlose Metzeleien vom "Allerfeinsten "


ich aber sage -das ist die bessere Haltung : ab min 1,30-1,55
http://www.youtube.com/watch?v=5hzPr9ZaNZI
dem "Monster" der herrschenden Systeme ins Gesicht schauen ,es erkennen und in die Knie zwingen/entmachten ist besser als beten ,schweigen und hoffen ,dass "Gott" es schon regeln wird

die Vernunft muss siegen ,die archetypischen Denkweisen müssen aufgedeckt werden

Der schon aus der Antike stammende Begriff "Archetyp" bezeichnet generell die Urform oder das Urmuster, also die älteste verfügbare Vorlage oder Prägung, die sich im Verlauf einer Kulturepoche herausgebildet hat. Die Psychoanalytiker Freud und C.G. Jung waren die ersten, die im Zuge ihrer Seelen-Erforschung mit diesem Begriff wieder vermehrt zu arbeiten begangen. Beide wiesen nachdrücklich darauf hin, daß das sogenannte "Unbewußte" über eine archaisch-mythologische Denkweise verfügt, die bspw. schon in Kindertagen durch das Vorlesen von Märchen stimuliert wird. Bei der Unterscheidung des "persönlichen" wie "kollektiven" Unbewußten, verwies Jung beim erstgenannten vor allem auf die gefühlsbetonten Komplexe des Einzelnen, während er für die Inhalte des Gesamten, das Wort "Archetypen" verwendete. Das heißt, eine archetypische Erscheinung kann in sich die Hoffnungen, Sehnsüchte, Ängste und Projektionen einer ganzen Kultur bündeln.

In einer Zeit, in der keine Unterhaltungsmedien existierten und die wenigsten Menschen lesen und schreiben konnten, wurden zeitlose Wahrheiten in Form von Sagen und Mythen in der Regel mündlich weitergegeben. Der angesehene Germanist Friedrich von der Leyen formulierte es gar so, daß sich in den jeweiligen Mythen die Träume der Völker spiegelten. So gesehen verfügten unsere Vorfahren sehr wohl über die Tradition einer Art "Seelenlehre" (Psychologie), die es dem Suchenden ermöglichte, durch ein Studium von überliefertem Wissen und erlebten Erfahrungen, Einblicke in die seelischen wie kosmischen Zusammenhänge zu nehmen. Obwohl schriftliche Quellen immer nur in kleiner Anzahl existierten und auch davon vieles verloren gegangen ist, läßt sich doch manches davon, in mehr oder weniger verschlüsselter Weise, in einigen Liedern, Namen und Begriffen der uns heute bekannten Mythen und Märchen wiederentdecken.

http://www.aha-zeitschrift.de/archetype ... ZtRYMprG1s

[Magdalena61]

Warum wirft man Gott "ungerechte" und "grausame" Entscheidungen vor, ohne sich die Mühe zu machen, zuerst die Hintergründe und die gesellschaftlichen Zustände/ Möglichkeiten der damaligen Zeit(en) zu studieren?

hast Du denn die Hintergründe studiert?

Teilweise, und ich bin immer noch dabei.

Nicht alles, das vom Volk Israel inszeniert wurde geschah im Auftrag Gottes. Warum wohl maulte Gott sein Volk immer wieder an, zürnte mit den Israeliten... warf ihnen ihre Verfehlungen vor und verhängte empfindliche Strafen?

Aber WENN Gott Sanktionen anordnete, dann gab es dafür plausible Gründe.

Es ist schon ziemlich "mutig", sich mit dem Höchsten anzulegen, ohne nähere Kenntnis der Umstände.

Genauso gut kann man den amerikanischen und britischen Bomberverbänden vorwerfen, Tyrannen und Massenmörder zu sein. Ihre "Hilfsaktionen" zur "Rettung der Menschheit" waren auch nicht immer nobel-- siehe das militärisch sinnlose Inferno von Dresden. Ich nenne diese "Aktion Donnerschlag" eine systematische Hinrichtung von Zigtausenden wehrloser Kriegsgefangener und unzähliger Zivilisten, darunter Hunderttausende von Flüchtlingen. Die genaue Zahl der Opfer kann nicht ermittelt werden. Abschlußbericht der Historikerkommission.
Die Hölle kann nicht schrecklicher sein als das, was sich am 13. Februar 1945 in Dresden abspielte.
LG

[Kingdom]

Das Prinzip ist eigentlich sehr einfach, wer Sünde tut wird sterben oder anders ausgedrückt, wer das Schwert in die Hand nimmt, wird dadurch umkommen.

Die Vergangenheit wird niemand hier änderen können auch mit Kritik nicht.

Der Versuch das Schwert gegen alle und alles aus der Hand zu legen, ist der Anfang vom Eintritt ins Friedensreich. Wenn Du dort ein und aus gehst, dann hast Du Frieden.

Das Schwert hat viele Namen!?

LG Kingdom

[Magdalena61]

Du willst wissen wie man den jetztigen Zustand am wirksamsten beenden könnte?
Ganz einfach :
Durch Zivilcourage der Masse.
Was du "das Böse " nennst ist nichts anderes als das herrschende Gesetz des Schlaueren ,Gerissenen ,Egoistischeren -das Gesetz des Dschungels .
Warum ist das so ?
Weil es der Evolution nützlich war um die Spezies vorwärts zu bringen .Was zählt ist das Leben und zwar egal welches -es will überleben !

Ähm.
Seit wann sind Lüge, Mord und Totschlag ein geeignetes Mittel, um die Menschheit zu veredeln und charakterlich stabile Nachkommen zu produzieren?

Die Geschichte bestätigt doch eigentlich das "Gerechtigkeitssystem" Gottes: Die in der Bibel gelehrte Wahrheit über das Wesen/ ein unberechenbares Potenzial im Menschen und den "Sold der Sünde".
Ansonsten würden heute sämtliche Großmächte vergangener Zeiten friedlich nebeneinander existieren und Strafgesetzbücher ...die Judikative ...Sicherheitbehörden... hätten im Laufe der fortschreitenden Evolution schon längst überflüssig werden müssen.

Im Moment ist die Lage so ,dass die Psychopathen die Welt regieren und die Normalen nicht genug Cochones haben um dagegen wirksam anzugehen.

"Psychopathen" ist nur ein anderer Begriff für "Kranke" oder "Sünder"/ "Götzendiener". Du hast das ja auch erkannt:

Es ist nur leider so ,dass die Normalen mit den "Kranken " verwickelt sind und von diesen benutzt und abhängig gehalten werden

WENN Psychopathen Macht gewinnen, dann kann das durchaus der Fall sein.

Nicht das Beten wird uns retten oder das warten auf "Harmageddon " ,sondern die Augen aufmachen ,sich bilden ,aufstehen und handeln !

Machtmißbrauch und primitive Gewalt kann man nur mit Gewalt abstellen/ besiegen. Die "sanfte" Methode sperrt die Gewalttäter ein... Strafvollzug oder "Sicherheitsverwahrung", lebenslang. Ist das erstrebenswert?

Die andere Möglichkeit wäre, auszuwandern, und dadurch dem Tyrannen sozusagen den Boden unter den Füßen wegzuziehen... da gibt's dann ganz einfach nichts mehr zu regieren/ zu beherrschen/ zu kontrollieren. Aber diese Strategie kann man in der Praxis mangels Gelegenheiten kaum verwirklichen.
LG

[Kingdom]

Der Mensch strebt schon immer nach Macht und will andere Menschen beherrschen und deshalb ist auch dieser Gott so, weil er von Menschen erschaffen wurde, die Macht über andere Menschen haben wollte, mit Angst lässt sich viel erreichen

LG Mia

Gottes Wesen ist demütig aber zugleich ist er Herrscher über Gut und Böse. Mia, für wie zerstörerisch hälst Du den Geist des Bösen, wenn Du mal zurück blickst in der Weltgeschichte?

Angst stammt vom Bösen, nicht von Gott. Befreiung vom Bösen, schenkt Erkenntnis und nimmt die Angst. Das einzige was den Menschen bedroht ist das Böse.

Wer das Böse los wird, der wird nicht mehr bedroht. Nur was ist das Böse das uns bedroht?

LG Kingdom

[Heliaia]

Du willst wissen wie man den jetztigen Zustand am wirksamsten beenden könnte?
Ganz einfach :
Durch Zivilcourage der Masse.
Was du "das Böse " nennst ist nichts anderes als das herrschende Gesetz des Schlaueren ,Gerissenen ,Egoistischeren -das Gesetz des Dschungels .
Warum ist das so ?
Weil es der Evolution nützlich war um die Spezies vorwärts zu bringen .Was zählt ist das Leben und zwar egal welches -es will überleben !

Ähm.
Seit wann sind Lüge, Mord und Totschlag ein geeignetes Mittel, um die Menschheit zu veredeln und charakterlich stabile Nachkommen zu produzieren?

na ja ,ich betrachte die Menschheit eben nicht durch die biblische Brille ,sondern durch die evolutionäre ,
somit ist das Leben, welches sich besser durchkämpft das welches am Ende siegt ,
das Leben steht nicht da und fragt sich :hmm..was könnte mir nützlich sein ,was werde ich entwickeln ,

um die Menschheit zu veredeln und charakterlich stabile Nachkommen zu produzieren?

sondern es geschieht durch Selektion =die Schnellsten bei der Jagd werden später eben satt und überleben ,die anderen ,die Langsameren,die Rücksichtsvolleren eben nicht .
Der Evolution war bislang das Recht des Stärkeren ,wenn auch leider des intellektuell Primitiveren nützlicher .
Wollen also die heutigen Empathieträger besser vorwärts kommen ,so müssen sie noch schlauer sein als die "Bösen "(die im Grunde nur das Ergäbnis der Evolution des Menschen sind ).
ganz gemäß :

1.) Siehe, ich sende euch wie Schafe mitten unter die Wölfe; darum seid klug wie die Schlangen und ohne Falsch wie die Tauben. Matthäus 10.16

seid evolutionär schlau wie die "Bösen "(guckt euch was von denen ab )oder gar schlauer ,aber dabei sanft wie die Tauben =emotionale Intelligenz mit Friedfertigkeit
Die Guten sind noch zu lieb ,zu duldsam und die Bösen sind zu forsch ,zu selbstsicher

[Hemul]

man schaue sich nur die christlichen Früchte der letzten zwei Jahrtausende an

Ja, das sollte man tun. Der Herr Jesus fordert uns gem. Matth. 7:16-23 sogar dazu auf die "christlichen Früchte" einer Glaubensgemeinschaft die sich auf
ihn beziehen, ganz genau unter die Lupe zu nehmen.

Da Du oben aber alles verallgemeinerst bin ich der festen Überzeugung, dass Du das echte Christentum leider noch gar nicht kennengelernt hast.
Mit den von Dir erwähnten "faulen Früchten" haben diese Christen sowie auch der Gott Bibel nicht das Geringste zu tun.