Vernunft in Glaubensdingen

[Demian]

Statt "der weltliche Verstand" würde ich "der materialistische Blinkwinkel" formulieren. Die Liebe ist grundsätzlich jedem Menschen bekannt. Auch "Weltlichen" oder Nichtreligiösen oder Atheisten. Die Liebe ist eigentlich auch weltlich. Wo sonst sollte sie sich äußern, wie sonst würden wir sie erahnen?

Die weltliche Liebe ist immer an Bedingungen und Begehrlichkeiten geknüpft. Sie ist „Eros“ (begehrende Liebe) oder „Philia“ (freundschaftliche Liebe). Das praktizieren und kennen „weltliche“ Menschen. Sie kennen aber noch nicht die göttliche Liebe (das gilt sichtbar selbst für die meisten Christen und andere spirituelle Menschen). Sie kennen sie stückweise, aber nicht in ihrer reinen, grenzenlosen Form. Die Menschen sind gerade erst dabei, diese wahre Liebesnatur zu entdecken.

[sven23]

Hi sveni!
Das ist aber keine Antwort auf meine einfache Frage die ich dir gestellt habe.

Doch, im Grunde schon. Die Botschaft ist: nur weil wir noch nicht alle Zusammenhänge verstanden haben, muß nicht unbedingt ein übernatürliches Wesen dahinterstecken.
Das war bei vielen natürlichen Phänomenen so, wie etwa Blitz und Donner, die für unsere Vorfahren so unverständlich und mystisch waren, daß sie für diese eigene Götter erfanden. Heute, wo wir die Phänomene erklären können, haben sie sich von selbst entmystifiziert. So ist es mit allen physikalischen Phänomenen, auch mit den 4 Grundkräften. Eines Tages wird man verstehen, warum sie so sind, wie sie sind.

[sven23]

Den großen Feintuner, der alles perfekt abgestimmt hat, braucht es gar nicht.

Für einen spirituellen Menschen ist die Harmonie der Welt, ein Ausdruck der göttlichen Weisheit - sozusagen die Unterschrift. Das ist zwar nicht wirklich ein Beweis, aber ein deutlicher Hinweis, den man selbstverständlich so verstehen kann.

Ist sie denn wirklich so harmonisch? Naturkatastrophen, Kriege, Seuchen und Krankheiten kommen mir sehr unharmonisch vor.
Zur Erinnerung: die Entstehung der Erde verdanken wir einer ebenfalls sehr unharmonischen katastrophalen Kollision. Nach der Entstehung des Lebens kam es immer wieder zu Katastrophen, die große Massensterben verursachten, lange bevor der Mensch die Bühne betrat, den die Religionen als Störenfried der Harmonie identifiziert haben wollen.

[Zeus]

Den großen Feintuner, der alles perfekt abgestimmt hat, braucht es gar nicht.

Für einen spirituellen Menschen ist die Harmonie der Welt, ein Ausdruck der göttlichen Weisheit - sozusagen die Unterschrift. Das ist zwar nicht wirklich ein Beweis, aber ein deutlicher Hinweis, den man selbstverständlich so verstehen kann.

Ist sie denn wirklich so harmonisch? Naturkatastrophen, Kriege, Seuchen und Krankheiten kommen mir sehr unharmonisch vor.
Zur Erinnerung: die Entstehung der Erde verdanken wir einer ebenfalls sehr unharmonischen katastrophalen Kollision. Nach der Entstehung des Lebens kam es immer wieder zu Katastrophen, die große Massensterben verursachten, lange bevor der Mensch die Bühne betrat, den die Religionen als Störenfried der Harmonie identifiziert haben wollen.

Mir geht das Geschwafel von der ach so harmonischen Welt ganz gehörig auf den Geist. Sowas kann nur jemand behaupten, der die Welt oberflächlich halb blind durch eine rosaroten Brille betrachtet.
Selbst ohne die von Sven erwähnten Katastrophen war und ist die Welt für die Tiere ein äußerst grausamer Platz. Ein ewiges Fressen und Gefressen-werden. Ein wahrlich eindruchsvoller Ausdruck göttlicher Weisheit. Für mich sieht das mehr wie das Werk eines Sadisten aus, wenn ich für einen Moment mal annehmen würde, es gäbe diesen "Feintuner".
Übrigens es ist ein typischer logischer Fehler vieler Menschen, ganz besonders naiver Gläubiger, ein Feintuning der Natur für den Menschen anzunehmen: Es ist der Mensch (wie auch alle Lebewesen) die sich an die Umwelt im Laufe der Evolution angepasst haben, nicht umgekehrt.


Gruß
Zeus

[Hemul]

So ist es mit allen physikalischen Phänomenen, auch mit den 4 Grundkräften. Eines Tages wird man verstehen, warum sie so sind, wie sie sind.

Hi sveni!
Eines Tages, eines Tages? Heute ist aber heute. Und heute sind die vier Grundkräfte immer noch genau so exakt aufeinander abgestimmt wie z.Z. der Milliardsten Sekunde wo alles nach deiner "THEORIE" seinen Anfang nahm. Warum muss eigentlich an den
vier Grundkräften nix mehr nachjustiert werden?
Warum richtet sich das Universum nach diesen vier Grundkräften und nicht umgekehrt?

Interessanterweise sind die Kräfte und Naturkonstanten unseres Universums extrem genau aufeinander abgestimmt. Mit anderen Worten: Würde man hier und da ein klein wenig an der Stärke einer Kraft, oder den Werten bestimmter Naturkonstanten drehen, würden alle uns bekannten Vorgänge im Universum im kompletten Chaos zusammenbrechen.

[Demian]

Ist sie denn wirklich so harmonisch? Naturkatastrophen, Kriege, Seuchen und Krankheiten kommen mir sehr unharmonisch vor.

Das ändert nichts an der Harmonie.

[sven23]

Übrigens es ist ein typischer logischer Fehler vieler Menschen, ganz besonders naiver Gläubiger, ein Feintuning der Natur für den Menschen anzunehmen: Es ist der Mensch (wie auch alle Lebewesen) die sich an die Umwelt im Laufe der Evolution angepasst haben, nicht umgekehrt.


Gruß
Zeus

Genau so ist es. Wir und alle Tiere und Pflanzen sind hier, weil wir uns an die Bedingungen angepaßt haben.

[sven23]

Hi sveni!
Eines Tages, eines Tages? Heute ist aber heute. Und heute sind die vier Grundkräfte immer noch genau so exakt aufeinander abgestimmt wie z.Z. der Milliardsten Sekunde wo alles nach deiner "THEORIE" seinen Anfang nahm. Warum muss eigentlich an den
vier Grundkräften nix mehr nachjustiert werden?
Warum richtet sich das Universum nach diesen vier Grundkräften und nicht umgekehrt?

Interessanterweise sind die Kräfte und Naturkonstanten unseres Universums extrem genau aufeinander abgestimmt. Mit anderen Worten: Würde man hier und da ein klein wenig an der Stärke einer Kraft, oder den Werten bestimmter Naturkonstanten drehen, würden alle uns bekannten Vorgänge im Universum im kompletten Chaos zusammenbrechen.

Auf Grund welcher physikalischen Bedingungen sollten sich die 4 Grundkräfte ändern? Das Universum entstand, weil die Kräfte so sind, wie sie sind. Man darf auch hier nicht Ursache und Wirkung vertauschen.

[Kingdom]

Weil Christus seine Worte Bestand haben, für alle Ewigkeit und zentral sein müssen, im Leben eines Nachfolgers.

Das „lebendige Wort“ meint aber nicht die Buchstaben, sondern den Geist. Denn Worte werden erst durch den Geist lebendig und leuchtend. Nicht die Bibel gilt es anzubeten, sondern es geht um die Anbetung im Geist und in der Wahrheit. Die Bibel ist eine zentrale Quelle des Christseins, aber die Liebe Gottes hat nie aufgehört zu sprechen und zu wirken. Sie wirkt Hier und Jetzt. Viel interessanter ist doch, was das lebendige Wort - das Wort Gottes - in diesem Moment für mich ist, in diesem Moment in mir. Entscheidend ist ob die Liebe jetzt ertönt und aus Dir spricht. Ob wir in ihr wandeln oder ob wir nicht in ihr wandeln.

Ja Demian durch den Geist wird das Wort lebendig. In der Liebe wandeln heisst aber treu sein dem Wort Gottes und es über den eigenen Geist zu setzen, denn die Liebe freut sich mit der Wahrheit.

Ps 119:74 Die dich fürchten, werden mich sehen und sich freuen; denn ich habe auf dein Wort geharrt.

LG Kingdom

[Hemul]

Hi sveni!
Eines Tages, eines Tages? Heute ist aber heute. Und heute sind die vier Grundkräfte immer noch genau so exakt aufeinander abgestimmt wie z.Z. der Milliardsten Sekunde wo alles nach deiner "THEORIE" seinen Anfang nahm. Warum muss eigentlich an den
vier Grundkräften nix mehr nachjustiert werden?
Warum richtet sich das Universum nach diesen vier Grundkräften und nicht umgekehrt?

Interessanterweise sind die Kräfte und Naturkonstanten unseres Universums extrem genau aufeinander abgestimmt. Mit anderen Worten: Würde man hier und da ein klein wenig an der Stärke einer Kraft, oder den Werten bestimmter Naturkonstanten drehen, würden alle uns bekannten Vorgänge im Universum im kompletten Chaos zusammenbrechen.

Auf Grund welcher physikalischen Bedingungen sollten sich die 4 Grundkräfte ändern? Das Universum entstand, weil die Kräfte so sind, wie sie sind.

Jau sveni, weil die 4 Grundkräfte sich im Bruchteil von der zehntausendstel einer Sekunde voller Harmonie vereinigt haben entstand das Universum. Danach beschlossen die vier Grundkräfte-Jungs wir wollen in Zukunft niemals mehr Gegeneinander disharmonieren oder evolutionieren (nach höherem streben) sondern treu und redlich unsere beim Knaller entstandene
perfekte Harmonie beibehalten. Bing-bang wir machen keinen Streit und keinen Zank.
https://www.youtube.com/watch?v=LDNLnDTm0dA