Alles Teufelszeug? X

Pluto
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#811 Re: Alles Teufelszeug? X

Beitrag von Pluto » Di 11. Sep 2018, 08:47

closs hat geschrieben:Aber auch hier: Es geht nicht um den terminloichen Nachweis von "Geist in der Geschichte", sondern dass wir die historische Äquivalenz zu mythischen Aussagen (hier: Genesis) prinzipiell fixieren.
Als die Genesis geschrieben wurde, hatte der Mensch bereits ein ICH-Bewusstsein. Einem Tier würde ich diese Fähigkeit absprechen, denn es hat ein zu wenig differenziertes Gehirn.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
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#812 Re: Alles Teufelszeug? X

Beitrag von closs » Di 11. Sep 2018, 09:02

Pluto hat geschrieben:Als die Genesis geschrieben wurde, hatte der Mensch bereits ein ICH-Bewusstsein.
Richtig - nur so konnte die Genesis entstehen. - Man war geistig in der Lage, zu reflektieren.

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Janina
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#813 Re: Alles Teufelszeug? X

Beitrag von Janina » Di 11. Sep 2018, 10:01

Pluto hat geschrieben:hatte der Mensch bereits ein ICH-Bewusstsein. Einem Tier würde ich diese Fähigkeit absprechen
Wurde aber schon beobachtet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bewusstse ... bei_Tieren

closs
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#814 Re: Alles Teufelszeug? X

Beitrag von closs » Di 11. Sep 2018, 15:40

Janina hat geschrieben:Wurde aber schon beobachtet.
Das hat aber damit zu tun, dass "Bewusstsein" in der Biologie anders definiert ist als in der Theologie.

Man findet das oft: Ein Begriff und dessen traditionelle Bedeutung wird gekapert und semantisch neu besetzt ("Neusprech") - irgendwann gilt dann die Neusprech-Semantik als normativ. ---- Kann man machen - aber immer mit der Nebenwirkung, dass man ständig mit dem Wort "sensu" agieren muss:
1) Bewusstsein sensu Theologie/sensu Biologie
2) Geist sensu Neurowissenschaft/sensu Theologie
3) Schuld sensu Staatswesen/sensu AT
4) Wissen sensu Wissenschaft/sensu Allgemeinverständnis
5) Aufklärung sensu Kritischer Rationalismus/sensu Hochaufklärung
6) etc.

Was in Deinem Fall beobachtet wurde, ist "Bewusstsein sensu Biologie", was sehr wenig bis nichts mit "Bewusstsein sensu Theologie" zu tun hat.

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Janina
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#815 Re: Alles Teufelszeug? X

Beitrag von Janina » Di 11. Sep 2018, 15:57

closs hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Wurde aber schon beobachtet.
Das hat aber damit zu tun, dass "Bewusstsein" in der Biologie anders definiert ist als in der Theologie.
Und? Wofür wäre letztere gut?

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#816 Re: Alles Teufelszeug? X

Beitrag von closs » Di 11. Sep 2018, 16:08

Janina hat geschrieben:Und? Wofür wäre letztere gut?
Für Wirklichkeit, die naturwissenschaftlich nicht erreichbar ist. - Mit einem naturwissenschaftlichen Konzept von "Geist" steht man wie der Ochs vor dem Berg, wenn man "Geist" in der Bibel verstehen will.

Pluto
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#817 Re: Alles Teufelszeug? X

Beitrag von Pluto » Di 11. Sep 2018, 16:10

closs hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Und? Wofür wäre letztere gut?
Für Wirklichkeit, die naturwissenschaftlich nicht erreichbar ist.
Ist das eine Behauptung ohne jegliche Belege. Woher willst du das überhaupt wissen?

Oder hast du das von Herrn Maßen?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#818 Re: Alles Teufelszeug? X

Beitrag von closs » Di 11. Sep 2018, 16:16

Pluto hat geschrieben:Ist das eine Behauptung ohne jegliche Belege. Woher willst du das überhaupt wissen?
"Wissen" ist eine rein methodische Größe der Naturwissenschaft. - Da diese hierfür nicht zuständig ist, kann es kein methodisches Wissen im Sinne der Naturwissenschaft bei nmetaphyischen Fragen geben.

Hier handelt es sich um geistige Plausibilitäten, die eine metaphysische Wirklichkeit nahelegen, die aber nicht kritisch-rational nachweisbar ist, da sie nicht Teil der naturalistischen Welt ist.

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#819 Re: Alles Teufelszeug? X

Beitrag von Pluto » Di 11. Sep 2018, 16:26

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Ist das eine Behauptung ohne jegliche Belege. Woher willst du das überhaupt wissen?
"Wissen" ist eine rein methodische Größe der Naturwissenschaft. - Da diese hierfür nicht zuständig ist, kann es kein methodisches Wissen im Sinne der Naturwissenschaft bei nmetaphyischen Fragen geben.

Hier handelt es sich um geistige Plausibilitäten, die eine metaphysische Wirklichkeit nahelegen, die aber nicht kritisch-rational nachweisbar ist, da sie nicht Teil der naturalistischen Welt ist.
Eben. Sie ist überhaupt nicht nachweisbar.
Geistige Plausibilitäten sind metaphysische Behauptungen die in den leeren Raum geworfen wurden. Sie bedeuten nichts weil sie nicht substantiell sind.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#820 Re: Alles Teufelszeug? X

Beitrag von closs » Di 11. Sep 2018, 18:09

Pluto hat geschrieben:Eben. Sie ist überhaupt nicht nachweisbar.
Prinzipiell nicht - also auch dann nicht, wenn es sie gibt.

Pluto hat geschrieben:Geistige Plausibilitäten sind metaphysische Behauptungen die in den leeren Raum geworfen wurden. Sie bedeuten nichts weil sie nicht substantiell sind.
Sie bedeuten naturalistisch nichts. - Deshalb ist es wichtig, dass Naturwissenschaft und Geisteswissenschaften als strikt getrennte Formen der Forschung verstanden werden.

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