Salome23 hat geschrieben: Nur so viel, ICH schäme mich keinewegs auf Grund meiner Unvollkommenheit.
Und wenn man nur als vollkommenes, makelloses Wesen würdig ist, um....dann bye bye
Konkret: Das weiss leider niemand. Wir wissen ja nicht mal, ob die in den Schriften erwähnten Personen überhaupt "lebten"..Yusuke hat geschrieben: Konkret: Was hat Jesus gelehrt und wie haben seine ersten Jünger - von denen wir aus der Bibel wissen - ihren Glauben gelebt? Wie war ihr Verhalten zu anderen Menschen?
Yusuke hat geschrieben:...., aber das gibt Menschen (auch Kirchenhoberhäuptern) noch lange nicht das Recht selbst Gott zu spielen und andere Menschen hinzurichten. Sie werden von Gott nach ihren Werken gerichtet.
Yusuke hat geschrieben: Edit: Übrigens danke für die Korrektur
Und genügt das nicht? Für mich schon, denn das was wir über Jesus und seine Jünger wissen genügt mir um sich ein Bild über deren Lebenweise zu machen. Jedenfalls genügt es um zu erkennen, das die Lebensweise von Jesus und seinen Jüngern das Verhalten der späteren Kirche nicht rechtfertigt (!). Viel mehr steht Jesus dieser Lebensweise der Kirche hart entgegen, das erkennt man an seinem kritischen Verhalten gegenüber damaligen religiösen Elite.Salome23 hat geschrieben:... Wir können uns lediglich über den Inhalt der Schriften austauschen und unsere Meinungen/Wahrnehmungen/Vorstellungen darüber kundtun,
Nur weil die Bibel von den Inquisitoren für ihre Machenschaften missbraucht wurde, bedeutet es noch lange nicht, das im Sinne Gottes ist. Wenn heute Menschen eine Atombombe bauen um anderen Menschen zu schaden, dann würde ich dafür nicht den Wissenschafltern die Schuld gegeben, die durch ihre technischen Fortschritten die Erfindung erst möglich machten.sven23 hat geschrieben:Leider liefert die Bibe, auch das NT eine Reihe von Stellen, die von den Inquisitoren zur Legitimation herangezogen wurden.
sven23 hat geschrieben: Die Exkommunikation eines Glaubensabweichlers war gleichbedeutend mit dessen Übergabe an den Satan: „Im Namen Jesu, unseres Herrn, wollen wir uns versammeln, ihr und mein Geist, und zusammen mit der Kraft Jesu, unseres Herrn, diesen Menschen dem Satan übergeben zum Verderben seines Fleisches, damit sein Geist am Tag des Herrn gerettet wird“ (1 Kor 5,5 LUT). Entsprechend konnte auch der Satz des Apostels Paulus verstanden werden, der jene „die am Glauben Schiffbruch erlitten […] dem Satan übergeben habe, damit sie in Zucht genommen werden und nicht mehr lästern“ (1 Tim 1,20 LUT). Weniger der Straf- sondern der Isolationsgedanke spiegelt sich in Paulus’ Ansicht, wenn er meint: „Einen ketzerischen Menschen meide, wenn er einmal und noch einmal ermahnt ist“ (Tit 3,10 LUT).
Diese Aussage aus dem Kontext der Lehre Jesu zu entreißen, kann in der Tat als Rechtfertigung für die abscheulichen Taten genommen werden. Aber wie schon zu Salome dadurch wird die Bibel im großen Stil missbraucht, weil Jesus so etwas nicht gelehrt hat. Seine Strafdrohungen waren immer geistlicher Natur, d.h. das Gott "die bösen" Menschen für ihr Vergehen richten wird, nicht der Mensch. Da aber die Kirche selbst über Menschenleben entschieden hat, so hat sie sich meiner Meinung nach auf den Thron Gottes gesetzt. Diese Menschen werden nach ihren Werken, ob gut oder böse, gerichtet werden.sven23 hat geschrieben:Jesus sagt im Johannesevangelium den Abgefallenen im Gleichnis: „Wer nicht in mir bleibt, der wird weggeworfen wie eine Rebe und verdorrt und man sammelt sie und wirft sie ins Feuer und sie müssen brennen“ (Joh 15,6 LUT). Buchstäblich umgesetzt kann diese Aussage in der Anwendung des Verbrennens als Todesurteil gegen hartnäckige Häretiker gesehen werden. An anderer Stelle fordert Jesus einen Knecht zu einer Zwangsmaßnahme auf: „Geh hinaus auf die Landstraßen und an die Zäune und nötige sie hereinzukommen, dass mein Haus voll werde“ (Lk 14,23 LUT)."
Jeder Mensch, ob du oder ich, sind gleich, denn wir sind nach seinem Bilde geschaffen. Allein schon diese Aussage widerspricht dem Handeln der Kirche im Mittelalter.1. Mose 9,6;Elb hat geschrieben:Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut soll durch Menschen vergossen werden; denn nach dem Bilde Gottes hat er den Menschen gemacht.
Und aus diesem Grundsatz formuliert Jesus seine Aussage an Petrus:Mt 26,52;ELB hat geschrieben:Da spricht Jesus zu ihm: Stecke dein Schwert wieder an seinen Ort! Denn alle, die das Schwert nehmen, werden durchs Schwert umkommen.
Yusuke hat geschrieben: Seine Strafdrohungen waren immer geistlicher Natur, d.h. das Gott "die bösen" Menschen für ihr Vergehen richten wird, nicht der Mensch. Da aber die Kirche selbst über Menschenleben entschieden hat, so hat sie sich meiner Meinung nach auf den Thron Gottes gesetzt.
Wie Recht du doch hast!lovetrail hat geschrieben:Ich denke, wenn man die Bibel nur dem Buchstaben nach liest und sich dazu noch als christliche Machtelite versteht, welche zum Herrschen berufen ist, dann wird aus dem Evangelium der Hoffnung und Liebe der furchtbarste Albtraum auf Erden.
lg lovetrail
Sven23 hat geschrieben:Na ja, Gott hat im AT ziemlich klare Handlungsanweisungen gegeben:
"Die Zauberin sollst du nicht leben lassen" ist eine konktrete Anweisung zum Töten.
Die Hexenverfolgung läßt sich darauf (u.a.) zurückführen.
Hallo werter Yusuke, kannst du mir mal erklären, wie man sowas wie nicht leben lassen geistlig veranstalten kann?Yusuke hat geschrieben:[...]Das Gesetz sollte nicht mehr natürlich, sondern geistlich gesehen werden
Yusuke hat geschrieben: Das Gesetz sollte nicht mehr natürlich, sondern geistlich gesehen werden und Christen sollten sich an Jesus und seinen Jüngern orientieren.
