Die HKM ist mitten unter euch

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Münek
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#431 Re: Die HKM ist mitten unter euch

Beitrag von Münek » Sa 23. Jan 2016, 20:13

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Warum sollten sie auf eine solche Idee verfallen, wenn dafür nicht der mindeste Anlass besteht?
Wenn Du den Doppel-Post von Savonlinna liest, sollte es leicht fallen, auf diese Idee zu kommen.

Nee - auf diese Schnapsidee ganz bestimmt nicht. :lol: :lol: :lol:

Der Glaube... an einen allmächtigen, aber eifersüchtigen Gott, Gottessöhne, die mit menschlichen Frauen Riesen zeugen, Teufel :devil: , Engel :engel: , Dämonen, böse Geister, Himmelfahrt und Höllenfahrt, unsichtbaren Höllenfürsten dieser Welt :devil: , Wunder, göttliche Erschaffung des Menschen, sprechende Tiere, feuerspeiende Ungeheuer, siebenköpfige Drachen, Sterne, die vom Himmel auf die Erde fallen, die weltumspannende Sintflut, die Wiederbelebung eines stinkenden Leichnams, das Erscheinen eines richtenden Menschensohns auf den Wolken des Himmels inmitten von Engelsscharen :engel: :engel: :engel: , das Herabsinken einer riesigen Stadt vom Himmel auf die Erde, das Verschwinden von Sonne, Mond und der Meere, Auferstehung von den Toten aus dem Staub der Erde, die Erschaffung einer neuen Erde, das Leben der Gläubigen auf der neuen Erde in der sichtbaren Gegenwart Gottes und seines Sohnes, Wunderbäume des Lebens, blutige Opferung eines Gottessohnes zu Versöhnungszwecken, Identifizierung eines jüdischen Menschen mit Gott, ewiges Leben, Unsterblickeit... ist purer Aberglaube. :angel:

Mit all diesen Hirngespinsten will die Wissenschaft bei ihrer historischen Forschungstätigkeit mit Recht nichts am Hut haben. Für diese "widergöttliche", aber vernünftige Einstellung solltest Du ein klein wenig mehr Verständnis aufbringen. ;)

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sven23
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#432 Re: Die HKM ist mitten unter euch

Beitrag von sven23 » Sa 23. Jan 2016, 20:20

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Die Heilsgeschichte ist eine sehr späte Rezeption.
Die Heilsgeschichte gibt es seit dem sog. "Sündenfall" - man muss nur mal die Torah lesen.
Ich sprach vom Terminus Heilsgeschichte. Manche verwenden ihn ja so inflationär, als ob Jesus persönlich sie propagiert hätte. :lol:

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Die kanonische Exegese ist ja explizit als Gegenmodell zur HKM entwickelt worden
Die kanonische Exegese ist älter als die HKM (möglicherweise unter anderem Namen) - in der Tat rückt sie jetzt wieder mehr in den Fokus, weil die HKM nicht sehr viel über Rezeptions-Forschung hinaus leisten kann.
Täusche dich mal nicht. Die HKM kann mehr leisten als manchen lieb ist. Deshalb gehen die Glaubensdogmatiker ja andere Wege, weil sie von der HKM die erhoffte Bestätigung ihres Glaubenskonstrukts in wichtigen Bereichen nicht bekommen konnten.

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:"Die Kanonische Exegese fragt nicht nach dem ursprünglichen Sinn der Bibeltexte, sondern nach deren Rezeption (Empfang) in der Glaubensgemeinschaft" Quelle: Wikipedia
Dieser Satz ist nach wie vor komisch - erst wenn er von einem kanonischen Exegeten unterschrieben wird, nehme ich ihn ernst und frage weiter. - Hast Du schon mal dran gedacht, dass der wiki-Text von einem HKM-Anhänger geschrieben worden sein könnte? :!:
Schon mal daran gedacht, daß Jesus ein religiöser Fanatiker gewesen sein könnte? Ganz ohne Grund wurde man auch bei den Römern nicht hingerichtet.
Im übrigen unterliegen die Beiträge einer redaktionellen Kontrolle. Das ist das Prinzip von Wiki.
Kathpedia schreibt zur Exegese:
"Die Bibel wird seitens der Kirche als vom Heiligen Geist inspiriert und darum in Glaubensfragen und auch allen wesentlichen historischen Aussagen als irrtumslos vorausgesetzt."
Wie das mit einer wissenschaftlichen Methodik wie der HKM zusammgehen soll, konnte hier noch niemand plausibel darlegen. Ratzinger wird dieses Geheimnis wohl mit ins Grab nehmen. ;)
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#433 Re: Die HKM ist mitten unter euch

Beitrag von closs » Sa 23. Jan 2016, 20:33

sven23 hat geschrieben: Die HKM kann mehr leisten als manchen lieb ist.
Dann her damit. ;)

sven23 hat geschrieben:Manche verwenden ihn ja so inflationär, als ob Jesus persönlich sie propagiert hätte.
In anderen Worten ist das tatsächlich so - der Mensch, der sich im "Fürstentum der Welt" bewähren soll und zur Erkenntnis kommt. - So was ähnliches kommt öfter mal bei Jesus vor.

sven23 hat geschrieben:Schon mal daran gedacht, daß Jesus ein religiöser Fanatiker gewesen sein könnte?
Man kann gar nichts ausschließen und de facto nichts beweisen.

sven23 hat geschrieben:"Die Bibel wird seitens der Kirche als vom Heiligen Geist inspiriert und darum in Glaubensfragen und auch allen wesentlichen historischen Aussagen als irrtumslos vorausgesetzt."
Finde ich auch nicht so gut, mindestens missverständlich - zumal es keinen RKK-Theologen kennt, der nicht um die textlichen Widersprüche innerhalb der Bibel wüsste. - Ich nehme an, dass damit die geistigen Kernaussagen gemeint sind.

Münek hat geschrieben:Nee - auf diese Schnapsidee ganz bestimmt nicht.
Mehr als anbieten kann man es nicht.

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Münek
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#434 Re: Die HKM ist mitten unter euch

Beitrag von Münek » Sa 23. Jan 2016, 20:43

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Die Heilsgeschichte ist eine sehr späte Rezeption.
Die Heilsgeschichte gibt es seit dem sog. "Sündenfall" - man muss nur mal die Torah lesen.

Der "Sündenfall" ist ein Mythos. Es hat ihn nie gegeben. Du solltest ihn weder als Faktum noch als Chiffre ansehen.

Da der Mensch noch nie im irdischen Paradies (Garten Eden) in der Gegenwart Gottes gelebt hat,
kann es logischerweise auch keine Rückkehr in dieses Paradies geben..

Der Mensch ist kein von Gott gesondert erschaffenes Geschöpf, wie es der Genesisbericht schildert,
sondern lediglich ein sehr spätes, zufällig entstandenes Produkt der Evolution.

Kreationisten sehen es natürlich anders.

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#435 Re: Die HKM ist mitten unter euch

Beitrag von Münek » Sa 23. Jan 2016, 20:54

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:"Die Bibel wird seitens der Kirche als vom Heiligen Geist inspiriert und darum in Glaubensfragen und auch allen wesentlichen historischen Aussagen als irrtumslos vorausgesetzt."
Finde ich auch nicht so gut, mindestens missverständlich - zumal es keinen RKK-Theologen kennt, der nicht um die textlichen Widersprüche innerhalb der Bibel wüsste. - Ich nehme an, dass damit die geistigen Kernaussagen gemeint sind.

Wie kannst Du das annehmen, wenn Kathpedia die Irrtumslosigkeit der "Heiligen Schrift"
auf "wesentliche HISTORISCHE Aussagen" ausdehnt?


Widde widde witt. :lol: :thumbup:

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#436 Re: Die HKM ist mitten unter euch

Beitrag von closs » Sa 23. Jan 2016, 20:56

Münek hat geschrieben:Der "Sündenfall" ist ein Mythos.
Sehe ich genauso. - Wieso soll das, was in ihm chiffriert wird, kein Faktum sein?

Münek hat geschrieben:Da der Mensch noch nie im irdischen Paradies (Garten Eden) in der Gegenwart Gottes gelebt hat, kann es logischerweise auch keine Rückkehr in dieses Paradies geben.
Persönlich glaube ich ebenfalls nicht, dass es das "Paradies" im "haptischen" Sinne gab. - Aber es geht doch nicht um die Art der Chiffre, sondern um die Substanz des Gesagten.

Münek hat geschrieben:Der Mensch ist kein von Gott gesondert erschaffenes Geschöpf, wie es der Genesisbericht schildert, sondern lediglich ein sehr spätes, zufällig entstandenes Produkt der Evolution.
Unter religiös-weltanschaulichen Gesichtspunkten kann man dies so sehen. - Im übrigen: Biblische Chiffren und Evolutions-Theorie stehen nicht im Gegensatz zueinander - das weiss sogar die RKK. ;)

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#437 Re: Die HKM ist mitten unter euch

Beitrag von closs » Sa 23. Jan 2016, 20:58

Münek hat geschrieben:Wie kannst Du das annehmen, wenn Kathpedia die Irrtumslosigkeit der "Heiligen Schrift" auf "wesentliche HISTORISCHE Aussagen" ausdehnt?
Das musst Du Sven fragen. - Meine Aussage war:
Closs hat geschrieben: Ich nehme an, dass damit die geistigen Kernaussagen gemeint sind.

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#438 Re: Die HKM ist mitten unter euch

Beitrag von Münek » Sa 23. Jan 2016, 21:00

Novalis hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Was historisch wirklich geschehen ist, entscheidet ganz gewiss nicht der Glaube.)

und ganz bestimmt auch nicht die Glaubensgemeinschaft der Atheisten. Wo kämen wir dahin? ;)

Du meinst, die an den theologischen Fakultäten forschenden Wissenschaftler sind ATHEISTEN? :o :o :o

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#439 Re: Die HKM ist mitten unter euch

Beitrag von Münek » Sa 23. Jan 2016, 21:10

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Der "Sündenfall" ist ein Mythos.
Sehe ich genauso. - Wieso soll das, was in ihm chiffriert wird, kein Faktum sein?

Wenn der "Sündenfall" nie stattgefunden hat, worin besteht dann seine heilsgeschichtliche Bedeutung ?

Novas
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#440 Re: Die HKM ist mitten unter euch

Beitrag von Novas » Sa 23. Jan 2016, 21:17

Münek hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Ich zitiere aus einem neueren Buch ("Jesus") des weltbekannten Theologen Hans Küng, S. 108:

"Sein Reich komme: Jesus hat wie die ganze apokalyptische Generation das Reich Gottes... für die allernächste Zeit erwartet..

Entweder nimmt man die Bibel wörtlich oder man nimmt sie ernst. Wenn da ausdrücklich steht, dass der Buchstabe
tötet und der Geist lebendig macht, dann sollte das beachtet werden; ein dumpfer Buchstabenglaube ist von vornherein ungeistig.

Ansonsten kann man es gleich lassen und sich die kostbare Lebenszeit sparen ;)

Die Theologie spricht von Gotteswort im Menschenwort… der geistige Sinn ist entscheidend. Was ist also die sinnbildliche Bedeutung der Worte und Lehren Christi?

Beispielsweise kann vom Licht des Wissens und von der Dunkelheit der Unwissenheit gesprochen werden, obwohl nicht sinnlich wahrnehmbare Dunkelheit oder das Licht der materiellen Welt gemeint ist; es sind Symbole für intelligible Gegebenheiten.
Zuletzt geändert von Novas am Sa 23. Jan 2016, 21:22, insgesamt 1-mal geändert.

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