Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#41 Re: Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

Beitrag von Pluto » Mo 13. Mai 2013, 14:51

closs hat geschrieben:Einwände kommen dann, wenn Wissenschaft nicht nur disziplinär (das ist ok), sondern auch ontologisch (das ist nicht ok) festlegt, was Realität ist.
Was genau meinst du in diese mZusammenhang mit ontologisch?

closs hat geschrieben:Aber man kann doch nicht die Realität mit dieser Unsicherheit ausschütten. -
Sondern?

closs hat geschrieben:Soll man deshalb kapitulieren?
Ja. Ein ausgezeichneter Vorschlag. :P
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

barbara
Beiträge: 3269
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:07
Kontaktdaten:

#42 Re: Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

Beitrag von barbara » Mo 13. Mai 2013, 14:54

Pluto hat geschrieben: Das ist mir viel zu allgemein formuliert, zu platt.
Was meinst du konkret welchen Realitätsvergleich würdest du den vorschlagen? Welche Standards ansetzten?

zuallererst verlasse ich mich auf die persönliche Erfahrung. Wenn ich zehn Mal etwas tue und zehn Mal kommt dasselbe dabei raus, so nehme ich das ernst und neige dazu, beim elften Mal dasselbe Ergebnis zu erwarten.

dann rede ich mit anderen Leuten darüber, die dasselbe oder Ähnliches tun, über Empfindungen, über Folgen, über festgestellte Regelmässigkeiten - das erweitert das Bild meiner persönlichen Erfahrung.

und wenn wissenschaftliche Studien zur Verfügung stehen, so ziehe ich die natürlich auch bei. Allerdings stehen bei den Themen, die mich interessieren, solche Studien nicht in grosser Menge zur Verfügung, und ich suche auch nicht extra danach.

Wenn ich zB eine Körperbehandlung gebe, habe ich gelernt, die verschiedenen Empfindungen dabei immer besser zu deuten, und auch gelernt, im Zweifelsfall ein Feedback einzuholen, wo ich merke "irgendwas ist im Busch" aber es nicht im Detail fühle

So setzt sich Puzzleteil für Puzzleteil schrittweise über Jahre hinweg eine Weltanschauung ins Bild. Das dauert zwar, ist aber mit der Zeit auch sicher und nachhaltig, weil eine ganze Menge an Erfahrung und Reflexion darin einfliesst.

grüsse, barbara

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#43 Re: Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

Beitrag von Pluto » Mo 13. Mai 2013, 16:07

barbara hat geschrieben:zuallererst verlasse ich mich auf die persönliche Erfahrung. Wenn ich zehn Mal etwas tue und zehn Mal kommt dasselbe dabei raus, so nehme ich das ernst und neige dazu, beim elften Mal dasselbe Ergebnis zu erwarten.
Oder aber du bist wie die meisten, die einmal gemachte Fehler, wiederholen.

barbara hat geschrieben:dann rede ich mit anderen Leuten darüber, die dasselbe oder Ähnliches tun, über Empfindungen, über Folgen, über festgestellte Regelmässigkeiten -
Ja bei Gleichgesinnten ist klar, dass du Bestätigung findest. Was ist mit Kritikern? Fragst du die nicht nach ihrer Meinung.

barbara hat geschrieben:Allerdings stehen bei den Themen, die mich interessieren, solche Studien nicht in grosser Menge zur Verfügung, und ich suche auch nicht extra danach.
Es wäre aber vielleicht gerade wichtig, die Ergebnisse wissenschaftlicher Studien besonders ernst zu nehmen.
_________________________________________________________________

Ich kann gut verstehen, wie du so bspw. von anderen Heilpraktikern die irrige Bestätgung für die Wirkung der Homöopathie erhältst.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Benutzeravatar
Tara
Beiträge: 322
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:28

#44 Re: Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

Beitrag von Tara » Mo 13. Mai 2013, 17:19

Barbara hat geschrieben
zuallererst verlasse ich mich auf die persönliche Erfahrung. Wenn ich zehn Mal etwas tue und zehn Mal kommt dasselbe dabei raus, so nehme ich das ernst und neige dazu, beim elften Mal dasselbe Ergebnis zu erwarten.
dann würde ich die Erwartungshaltung ändern...dann kann das elfte Ergebniss eine andere Erfahrung bei dir einnehmen.
Umdenken, Umfühlen, Neuorientierung... gebe zu > ist in der Regel nicht einfach aber möglich ;)
Der 8te Himmel gehört den Atheisten die der Überzeugung sind, dass die Realität zwar hart sein kann, aber umso wertvoller ist als alle schöne und sanfte Märchen zusammen.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#45 Re: Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

Beitrag von closs » Mo 13. Mai 2013, 19:04

Pluto hat geschrieben:Was genau meinst du in diese Zusammenhang mit ontologisch?
Das Sein betreffend - unabhängig davon, ob es der Mensch zufällig wahrnimmt oder nicht. - Dinge, die die Wissenschaft nicht beschreibt, sind deshalb nicht nicht-existent.

Meine Frau beispielsweise ist ein perfekter Wetterfrosch: Wenn ihre linke Schulter schmerzt, gibt es in den nächsten 1 - 2 Tagen Regen. - Vermutlich sind die Umstände dafür medizinisch/wissenschaftlich beschreibbar - wären sie es nicht, würde es trotzdem 1 - 2 Tage danach regnen. - Funktionieren tut es auch ohne wissenschaftliche "Zertifizierung", Realität sein zu dürfen. - Gilt auch für Schlaflosigkeit bei Voll- und Neumond. - etc.

Wir haben eine Parallelwelt zwischen dem, was offiziell (= wissenschaftlich) Realität ist, und einer Realität "ohne Papiere".

Benutzeravatar
DeMorgan
Beiträge: 228
Registriert: Do 25. Apr 2013, 07:13
Wohnort: Bayern

#46 Re: Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

Beitrag von DeMorgan » Mo 13. Mai 2013, 19:05

Tara hat geschrieben:
Barbara hat geschrieben
zuallererst verlasse ich mich auf die persönliche Erfahrung. Wenn ich zehn Mal etwas tue und zehn Mal kommt dasselbe dabei raus, so nehme ich das ernst und neige dazu, beim elften Mal dasselbe Ergebnis zu erwarten.
dann würde ich die Erwartungshaltung ändern...dann kann das elfte Ergebniss eine andere Erfahrung bei dir einnehmen.
Umdenken, Umfühlen, Neuorientierung... gebe zu > ist in der Regel nicht einfach aber möglich ;)

Aber warum tust du das, Tara? Das hieße doch, freiwillig auf den Lerneffekt zu verzichten.

Pluto
Administrator
Beiträge: 43975
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:56
Wohnort: Deutschland

#47 Re: Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

Beitrag von Pluto » Mo 13. Mai 2013, 19:21

closs hat geschrieben:Meine Frau beispielsweise ist ein perfekter Wetterfrosch:
Wetterfühligkeit (in den Gelenken) kann man wissenschaftlich nachweisen. Es hat mit subtilen Veräderungen in der Atmosphäre zu tun: Lftdruck udn Feuchtigkeit, die man mit den Sinnen erkennen kann. Das ist Physik, nicht Metaphysik. ;) :P
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#48 Re: Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

Beitrag von closs » Mo 13. Mai 2013, 19:50

Pluto hat geschrieben: Das ist Physik, nicht Metaphysik.
Hätte ich auch vermutet. - Da haben wir halt mal Glück gehabt. - Wäre es von der Physik nicht "anerkannt", würde es trotzdem wirken - weil es "ist".

Benutzeravatar
Zeus
Beiträge: 4745
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:32
Wohnort: Lyon
Kontaktdaten:

#49 Re: Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

Beitrag von Zeus » Mo 13. Mai 2013, 20:14

Pluto hat geschrieben: Das ist Physik, nicht Metaphysik.
closs hat geschrieben:[...] Wäre es von der Physik nicht "anerkannt", würde es trotzdem wirken - weil es "ist".
Genauso wie die Heilung durch unmöglich herzustellendes D1000. Nicht wahr Kurt?
Oder hast du inzwischen herausgefunden, wie man die "Potenz" D1000, d.h. eine Verdünnung der Urtinktur auf
1:100000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000.

bewerkstelligt?
Falls du es nicht weißt, frag doch mal den Homöopathen. :lol:
Gruß
Zeus
e^(i*Pi) + 1 = 0
Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, noch nicht einmal existieren muss.
(Charles Baudelaire, frz. Schriftsteller, 1821-1867)

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#50 Re: Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

Beitrag von closs » Mo 13. Mai 2013, 20:24

Zeus hat geschrieben:Genauso wie die Heilung durch unmöglich herzustellendes D1000.
Ich würde Dir schon empfehlen, etwas mehr Respekt vor der Realität zu haben - ob das Wetterfühligkeit, Homöopathie, Mondfühligkeit oder sonstwas ist. - So etwas wirkt oder wirkt nicht, völlig unabhängig davon, ob Du oder ich kapieren, warum.

Um solche Dinge objektiv transparent zu machen, sind Wissenschaften da. - Und wenn die Wissenschaft Wetterfühligkeit nachweisen kann (so verstehe ich Pluto), dann ist das schön. - Wenn es in den beiden anderen genannten Fällen nicht oder noch nicht geht, ist es auch nicht schlimm. - Die Realität steht über allem.

Antworten