Allversöhnung

[sven23]

Wie hieß der Mensch, der gesagt hat, dass bei vielen Lösungen die einfachste die richtige ist?

Der mit dem Rasiermesser. Guter Mann.

[Pluto]

Wie hieß der Mensch, der gesagt hat, dass bei vielen Lösungen die einfachste die richtige ist?

William of Ockham. Er war Franziskanischer Mönch und einer der großen Denker des Mittelalters.

Irren ist schließlich menschlich

So ist es - der Mensch nimmt nur wahr.

Nein. Es ist schon mehr als nur Wahrnehmung.
Der Mensch kann denken und auf Grund von Warhscheinlichkeiten auf die Warheit schließen. Das unterscheidet ihn vom Tier.

[closs]

Es ist schon mehr als nur Wahrnehmung.

Njet - im Prinzip bleibt es Wahrnehmung. - Dass der Mensch besondere Möglichkeiten hat, Wahrnehmung in Koinzidenz mit Realität zu bringen, sehe ich auch so. Aber ob diese Möglichkeiten eingelöst sind, ist nicht verifizierbar.

[Pluto]

Aber ob diese Möglichkeiten eingelöst sind, ist nicht verifizierbar.

Doch. Das kann mit einem Wort zusammenfassen: Intersubjektivität
Wenn die Intersubjektivität millionenfach bestätigt ist, muss die Erkenntnis sehr nahe an der Warheit sein.
Beispiele gibt es genug:

Aeronautik (Warum fliegen Flugzeuge)
Elektrotechnik (wie kommt der Strom aus der Steckdose)
Elektronik (Warum funktioniert ein Handy)
Evolution (Woher kommen wir)
Relativitätstheorie (warum das GPS nicht ohne funktionieren kann)
...

[closs]

Wenn die Intersubjektivität millionenfach bestätigt ist, muss die Erkenntnis sehr nahe an der Wahrheit sein.

Oder es ist eine kollektive Illusion.

Unabhängig davon: Dann wäre ja das Christentum nah an der Wahrheit - denn da empfinden Millionen von Menschen ähnlich. Oder doch lieber kollektive Illusion?

[Rembremerding]

@closs
Danke für die Blumen , darf ich dir a Pris' Schmalzla (Schnupftabak) anbieten?

Wir müssen die Bücher der Bibel (hier Jesus Sirach) so nehmen, wie sie sind, egal ob sie aus dem griechischen oder hebräischen stammen. Dies sollte uns nicht dahingehend beeinflussen, irgendeine Aussage der Bibel weniger Ernst zu nehmen, nur weil sie mehr im griechisch-europäischen Denken verankert zu sein scheint. Zur Zeit Jesu waren auch die Juden bereits im großen Umfang vom Denken her hellenisiert. Gott war dieser Umstand bewusst und es wird wohl zur Evolution der Heilsgeschichte gehören auch hellenisierte Juden- und Heidenchristen als Bibelautoren und Übersetzer anzuerkennen.


Ich möchte nun die Diskussion nur ungern aus ihrer plutoschen transsubjektiven Kollektivillusion entfernen, aber ich würde gerne noch eine zugegeben ziemlich theoretische "Alphafrage" zur AV stellen. Wollen wir also "philosophieren".

Zweifelsohne wird auch in der AV Gott und das Reich Gottes als ewig betrachtet. Diese Ewigkeit bedeutet nicht unendlich viel Zeit, sondern gar keine. Alles ist in der Gleichzeitigkeit. Damit tritt auch das Ursache-Wirkung-Prinzip außer Kraft, ja als Geschöpf ist somit jegliche Handlung obsolet. Man ist gewissermaßen nur der Zustand, in dem man in die Gleichzeitigkeit der Ewigkeit eintrat.
Wie soll ein "Hinrichten, ausrichten..." am Tag des Gerichts dann geschehen, wenn es ein davor und danach in der Gleichzeitigkeit nicht geben kann? Ist es nicht so, dass der Zustand, den wir im Leben erreichten, also jener Grad, in dem wir das Licht der Liebe und der Wahrheit Gottes ertragen können, uns richten wird? So kann man es jedenfalls aus der Bibel lesen. Die Möglichkeit Gott zu erkennen (sein Licht der Liebe und Wahrheit zu ertragen) muss also schon im Diesseits gelegt werden. Ist dieser Zustand im Jenseits nicht vorhanden, beschränkt sich das Erkennen darauf, Licht und Wahrheit als unerträglich zu empfinden, eine Änderung dieses Zustands kann in der Gleichzeitigkeit aber nicht mehr erfolgen.

Als Lösung sehe ich nur einen "Barmherzigkeitsblitz" Gottes vor dem Eintreten ins Jenseits, also spätestens während des Sterbevorgangs, der den Zustand des Menschen noch verändern kann.

Könnt ihr mir noch folgen?

[Pluto]

Wenn die Intersubjektivität millionenfach bestätigt ist, muss die Erkenntnis sehr nahe an der Wahrheit sein.

Oder es ist eine kollektive Illusion.

Muahahaha
Bist du schon mal in einem Flugzeug geflogen lieber closs?
Wie hat sich das angefühlt? Etwa wie eine Illusion? Die Matrix Diskussionen hatten wir schon. Massen-Hyponose, ja, aber als Dauerzustand, NEIN.

Vergiss das also mit der Illusion ganz schnell wieder.

Unabhängig davon: Dann wäre ja das Christentum nah an der Wahrheit - denn da empfinden Millionen von Menschen ähnlich. Oder doch lieber kollektive Illusion?

Seit wann ist Glaube gleichzusetzen mit Wissen?

[Pluto]

Ich möchte nun die Diskussion nur ungern aus ihrer plutoschen transsubjektiven Kollektivillusion entfernen,

Intersubjektive Erkenntnis, lieber Rembremerding.
Ich weiß dass du weißt was das ist... auch wenn "Bruder closs" sich taub stellt, und so tut als wüsste er von nichts.

Diese Ewigkeit bedeutet nicht unendlich viel Zeit, sondern gar keine. Alles ist in der Gleichzeitigkeit.

*schluck*

[Rembremerding]

Diese Ewigkeit bedeutet nicht unendlich viel Zeit, sondern gar keine. Alles ist in der Gleichzeitigkeit.

*schluck*

Ach, davor brauchen wir keine Angst haben. Schau mal ein Kind an, wenn es im Spiel versunken ist und um sich herum die Zeit und den Ort vergisst (und die Mutter, die zum Blockflötenunterricht drängt). So dürfen wir uns die Ewigkeit vorstellen: zufrieden in uns und Gott versunken ganz im Dasein und im Jetzt, durchdrungen von Liebe und Licht ohne Trug und Falschheit und Blockflötenunterricht.

[Hemul]

Clöschen...

Wer ist 'clösschen', Hemul?

14 Der Tod und die Totenwelt wurden in den See von Feuer geworfen. Dieser See von Feuer ist der zweite, der endgültige Tod.

Dise Übersetung ist auf Jeden Fall eine Minderheitsmeinung.
Nicht das ich ein Befürworter von Allversöhnung wäre, aber vielleicht ist die von dir zitierte Übersetung bloß eine absichtliche Felhinterpretation, ausgedacht von Leuten die die AV ablehnen.

Hi Pluto!
Ich kann Deine persönliche Meinung diesbezgl. sehr, sehr gut verstehen.