Gott und die Logik

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Naqual
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#281 Re: Gott und die Logik

Beitrag von Naqual » Sa 1. Mär 2014, 11:13

closs hat geschrieben:
Naqual hat geschrieben:Es ist die Meinung der Fachleute.
Wobei man dann doch unterscheidet zwischen endogenen ("angeborenen"), exogenen ("durch physische Gewalt - etwa Unfall") und reaktiven ("psychische Traumatisierung") Psychosen.
Du hast hier aber einen anderen Bezugspunkt, nicht die Psychopathen, sondern den Psychotiker.
Nicht jeder der eine Psychose hat, ist ein Psychopath (die wenigsten).

closs
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#282 Re: Gott und die Logik

Beitrag von closs » Sa 1. Mär 2014, 11:21

Naqual hat geschrieben:Nicht jeder der eine Psychose hat, ist ein Psychopath (die wenigsten).
OK - wenn das begrifflich so geregelt ist, haben wir Unterschiedliches gemeint. - Reine Verständnisfrage:

Es gibt Fälle, bei denen Vergewaltigungsopfer (also "reaktiv") ein Leben lang empathie-unfähig sind und (im Einzelfall) auch zu zwanghaften Selbst-Verletzungs-Handlungen neigen können. - Diese Leute wären demnach NICHT Psychopathen, sondern Psychotiker !?!?! - Ich frage, weil von der Wortherkunft "Psychopath" eigentlich wertfrei kommt von ψυχή, psychḗ, „Seele“ und πάθος, páthos, „Leiden“ - und das trifft ja auch auf Psychiotiker zu.

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Zeus
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#283 Re: Gott und die Logik

Beitrag von Zeus » Sa 1. Mär 2014, 11:37

closs hat geschrieben:
Naqual hat geschrieben:Nicht jeder der eine Psychose hat, ist ein Psychopath (die wenigsten).
OK - wenn das begrifflich so geregelt ist
Es ist so geregelt. Nur unser closs, der Psychologe, hatte offenbar Schwierigkeiten, die beiden Begriffe auseinander zu halten.
Ist ja auch verständlich... beide Wörter beginnen mit "Psycho" :lol:
Zuletzt geändert von Zeus am Sa 1. Mär 2014, 15:31, insgesamt 1-mal geändert.
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#284 Re: Gott und die Logik

Beitrag von Naqual » Sa 1. Mär 2014, 11:38

Salome23 hat geschrieben:
Da gibts auch Extremformen, bei denen der Betroffene völlig empathieunfähig ist (nicht die Spur von Einfühlung in andere) als Folge eines angeborenen Hirndefekts.
Dann ist er aber Soziopath (Dissoziale Persönlichkeitsstörung)

Kann man so sehen.
Es ist nicht so einfach, weil die Begriffe hier nicht einheitlich verwendet werden, sondern im Detail abweichen und eine gewisse Entwicklung durchmachen (der Soziopathiebegriff ist sogar ein wenig aus der Mode gekommen).

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#285 Re: Gott und die Logik

Beitrag von Zeus » Sa 1. Mär 2014, 11:47

Salome23 hat geschrieben:
Da gibts auch Extremformen, bei denen der Betroffene völlig empathieunfähig ist (nicht die Spur von Einfühlung in andere) als Folge eines angeborenen Hirndefekts.
Dann ist er aber Soziopath (Dissoziale Persönlichkeitsstörung)
Nö, Salome, als "Soziopathen" bezeichnet man die LEICHTEREN Fälle.
Psychopaten sind die Schlimmen.
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#286 Re: Gott und die Logik

Beitrag von closs » Sa 1. Mär 2014, 11:53

Zeus hat geschrieben:Es ist so geregelt.
Wenn das einvernehmlich so geregelt ist, ist es voll ok. - Ich weiß nur, dass wir damals Menschen mit lebenslangen Psychosen aufgrund Vergewaltigungs- oder Kriegs-Traumata nicht "Soziopath" genannt haben. - Wenn das inzwischen so ist - no problem. Hauptsache, jeder weiß, was damit gemeint ist.

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#287 Re: Gott und die Logik

Beitrag von Naqual » Sa 1. Mär 2014, 11:54

closs hat geschrieben: Es gibt Fälle, bei denen Vergewaltigungsopfer (also "reaktiv") ein Leben lang empathie-unfähig sind und (im Einzelfall) auch zu zwanghaften Selbst-Verletzungs-Handlungen neigen können. - Diese Leute wären demnach NICHT Psychopathen, sondern Psychotiker !?!?!
Müsste man wohl im Einzelfall näher anschauen (mit teils unterschiedlichen Ergebnissen). Grundsätzlich können extrem traumatische Erlebnisse eine Psychose auslösen. Psychosen unterscheiden sich von Neurosen dadurch, dass zusätzlich die Realitätswahrnehmung bzw. Realitätsverarbeitung erheblich eingeschränkt oder bis zum Unrealen verzerrt ist und zu objektiv inadäquatem Verhalten führt.
Das bloße Fehlen von Einfühlung ist für mich jetzt nicht eine falsche Realitätswahrnehmung (kann aber mittelbar dazu führen). Selbstverletzung wäre in aller Regel neurotisch, im Einzelfall mehr.

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#288 Re: Gott und die Logik

Beitrag von closs » Sa 1. Mär 2014, 11:55

Zeus hat geschrieben: als "Soziopathen" bezeichnet man die LEICHTEREN Fälle. Psychopaten sind die Schlimmen.
Wie jetzt? - Klassifiziert man nach der Ursache (endogen/exogen/reaktiv) oder nach dem Schweregrad?

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#289 Re: Gott und die Logik

Beitrag von closs » Sa 1. Mär 2014, 12:00

Naqual hat geschrieben: Psychosen unterscheiden sich von Neurosen dadurch, dass zusätzlich die Realitätswahrnehmung bzw. Realitätsverarbeitung erheblich eingeschränkt oder bis zum Unrealen verzerrt ist und zu objektiv inadäquatem Verhalten führt.
Bin trotzdem etwas verwirrt, weil mir Fälle von Zönästhesien bekannt sind, die rein reaktiv begründet sind - und Zönästhesien sind eigentlich keine Neurose. - Aber wahrscheinlich ist das in unserem Zusammenhang unwichtig - wir wissen ja, was in etwa gemeint ist.

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#290 Re: Gott und die Logik

Beitrag von Zeus » Sa 1. Mär 2014, 12:47

closs hat geschrieben:
Zeus hat geschrieben: als "Soziopathen" bezeichnet man die LEICHTEREN Fälle. Psychopaten sind die Schlimmen.
Wie jetzt? -Klassifiziert man nach der Ursache (endogen/exogen/reaktiv) oder nach dem Schweregrad?
http://www.4religion.de/viewtopic.php?f ... 270#p62496
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