So nah und doch so fern?

[closs]

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Fügung und Vorherbestimmung?

Denotativ fällt mir jetzt keiner ein. - Konnotativ kling "Vorherbestimmung" immer so, als sei man Marionette. - Es scheint schwer in die Köpfe hinein zu bringen sein, dass es eine Vorherbestimmung gibt, die gleichzeitig dem Betroffenen alle Freiheiten lässt. - Genau das wäre "Fügung" - so was ähnliches gibt es im Griechischen mit dem Wort "keiros.

Also ist dein Glaubensgebäude stabiler und resistenter als das der RKK.

Unwahrscheinlich. - Aber die RKK ist eine Institution, die ihre kommunikativen Grundlagen immer neu definieren muss - das heißt: Dasselbe muss je nach Zeit immer anders gesagt werden. - Dazu kommt: Die RKK war immer auch ein Macht-Apparat, der nicht immer das vertreten hat, was zu vertreten gewesen wäre. - Auch Franz von Assissi und Hildgard von Binden würden das ihrige heute anders sagen. - Dazu kommt noch, dass KEIN Mensch ohne Irrtum ist - insofern ist Glaubensfestigkeit immer durchsetzt mit Irrtum - das ist wie marmoriertes Fleisch - Du kriegst die Fettanteile nicht raus.

[sven23]

- Konnotativ kling "Vorherbestimmung" immer so, als sei man Marionette. -

Vorherbestimmung/Fügung und Freiheit schließen sich gegenseitig aus, nicht nur konnatativ.

Aber die RKK ist eine Institution, die ihre kommunikativen Grundlagen immer neu definieren muss - das heißt: Dasselbe muss je nach Zeit immer anders gesagt werden.

Kingt wie die Erklärung der Politik: die Inhalte waren richtig und alternativlos, man hat es nur nicht verstanden, dies dem Bürger zu kommunizieren.

- insofern ist Glaubensfestigkeit immer durchsetzt mit Irrtum - das ist wie marmoriertes Fleisch - Du kriegst die Fettanteile nicht raus.

Vergleiche sind Glückssache. Fettanteile im Fleisch sind für die Qualtität notwendig. Irrtümer in Glaubenssachen dagegen können katatstrophale Auswirkungen haben.

[closs]

Vorherbestimmung/Fügung und Freiheit schließen sich gegenseitig aus, nicht nur konnatativ.

Innerhalb EINES Systems stimmt das - hier geht es aber um ZWEI Systeme (Realität/Wahrnehmung) - da schließt es sich NICHT aus. - Aber das scheint wirklich schwer vermittelbar zu sein.

die Inhalte waren richtig und alternativlos

Ja

man hat es nur nicht verstanden, dies dem Bürger zu kommunizieren

Nein - man hat auch seine Macht ausgenutzt, um richtige Inhalte in die eigene Tasche zu interpretieren.

Vergleiche sind Glückssache.

Vergleiche sind der Versuch, Sachen auf bildliche Weise verständlich zu machen, die abstrakt nicht verstanden werden.

[sven23]

- Aber das scheint wirklich schwer vermittelbar zu sein.

Eine nette Umschreibung für: die sind zu blöd, das zu verstehen

[closs]

Eine nette Umschreibung

Eher dafür, dass man das eigene Koordinatensystem nicht zum Maßstab machen darf, wenn man spirituell weiter kommen will.

[sven23]

Innerhalb EINES Systems stimmt das - hier geht es aber um ZWEI Systeme (Realität/Wahrnehmung) - da schließt es sich NICHT aus. - Aber das scheint wirklich schwer vermittelbar zu sein.

Versuchs doch mal.
Wie werden Fügung und Vorherbestimmung den beiden Systemen Realität und Wahrnehmung zugeordnet?

[closs]

Versuchs doch mal.

Fügung/Vorherbestimmung ist ja denotativ dasselbe - du meinst wahrscheinlich "Fügung" und "freier Wille" (o.ä.).

[Hemul]

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Fügung und Vorherbestimmung?

Denotativ fällt mir jetzt keiner ein. - Konnotativ kling "Vorherbestimmung" immer so, als sei man Marionette. - Es scheint schwer in die Köpfe hinein zu bringen sein, dass es eine Vorherbestimmung gibt, die gleichzeitig dem Betroffenen alle Freiheiten lässt. -

Hi Kurt!
Es gibt eine Vorherbestimmung, die gleichzeitig dem Betroffenen alle Freiheiten lässt?
Kannst Du uns das einmal näher an Hand der Bibel erklären?

[closs]

Kannst Du uns das einmal näher an Hand der Bibel erklären?

Davon abgesehen, dass man als Christ schon mal von Allmacht, Allpräsenz und Allwissen gehört haben könnte, spontan folgende Stelle:


2. Kön. 19,25 "Schon vor langer Zeit habe ich es so gefügt, seit den Tagen der Vorzeit habe ich es so geplant; jetzt ließ ich es kommen. So konntest Du befestigte Städte zerstören und in Trümmer verwandeln"

Glaubst Du, dass derjenige, der die Städte zertrümmert hat, sich "gefügt" gefühlt hat? - Nein, er hat es subjektiv "selber" gemacht.

[sven23]

Hi Kurt!
Es gibt eine Vorherbestimmung, die gleichzeitig dem Betroffenen alle Freiheiten lässt?
Kannst Du uns das einmal näher an Hand der Bibel erklären?

Da muß ich der kritischen Frage von Hemul recht geben.
Fügung und Vorherbestimmung (Prädestination) und freier Wille schließen sich aus.
Wenn es so wäre, wie es closs sagt, dann würde Gott den Menschen nur einen freien Willen vorgaukeln, das könnte man auch als Lüge bezeichnen.