Erfüllte Prophezeiung? Der Kindermord in Bethlehem

[closs]

Es gilt für mich, dass die (von dir an anderer Stelle definierte) ONTOLOGISCHE DIFFERENZ gleich NULL ist.

Mit dieser Setzung ist man tatsächlich darauf angewiesen, Jegliches "innerbetrieblich" (also naturalistisch) zu deuten - ODER (was fair wäre) erst gar nicht das zu deuten, was in dieses innerbetriebliche System nicht hinein passt.

[2Lena]

Einen schönen guten Morgen an euch alle!
Der vom Herodes angeblich verordnete Kindermord hat höchstwahrschenlich gar nicht stattgefunden.

Es war trauriger als du meinst.
Wichtige Hinweise dazu liefern die Geschichtsbücher von Zeitzeugen.

Zu deinem Link Illustriertenbericht von 1977 über Herodes:
Auch traurig. Das Wissen fehlte. Logisch nachvollziehbar ist nicht gleich sinnvoll oder richtig.
Eine verkehrte "Wissensvermittlung" konnte keine Aufklärung bringen.

Keine der Prophezeiungen der Bibel kann stimmen, denn sie waren nicht als solche gedacht. Alle Themen behandeln WIE etwas kommt.

Ich habe es leider nicht auswendig in Erinnerung und bin aus Zeitgründen zu bequem zum Nachsuchen für eine der netten Passagen bei den Propheten. Die Stelle zeigte mir, dasss die Schreiber selbst die Methode der Rabbiner und Kirchenväter angewendet haben. Sie zeigten irgendwelche Dimensionen aus Folgen, nicht genaue Voraussagen von Ereignissen.

Der Hinweis war, dass sich ein Prophet aufregt hatte, gewaltige Drohungen auszusprechen. Aber, so fügt er hinzu - die wollen es nicht anders! Er hätte es ja (gerne) auf andere Weise mit einfachen logischen Argumenten dargelegt, wie alles kommt. Da hören sie nicht zu und raffen es nicht .

Ich habe noch ein Anliegen.
Die Negativemotionen auf deiner Fußzeile helfen nicht wirklich zur Aufklärung. Magst du sie nicht in positive Ionchen umsetzen? Deine Schlagwörter entstanden doch nur beim verzweifelten Versuch, den Ruf der Bibel zu verteidigen und den eigenen Glauben. Da kamen halt die Schlagwörter wie "geistig gemeint, falsch überliefert" zum Vorschein.

Die positive Reihe:
Such doch das Fehlende! (statt falsch verstanden)
Finde die Symbolik! (statt symbolisch gemeint)
Schau im Wörterbuch nach, wie der vielfache Wortsinn ist (statt geistig gemeint)
Rekonstruiere die Überlieferung (statt Klagen zu falsch überliefert)

Falsch übersetzt war gar nichts. Schau, welche Teile durch den mehrdimensionalen Text fehlen.

Wenn du nach diesem Angebot vorgehst, Satz für Satz je Kapitel, ohne Rumgespringe mit Skandalen, könnte so etwas wie der wertvolle alte Eindruck der Literatur entstehen.

Voll Hoffnung und mit freundlichen Grüßen

[sven23]

Zur Sache deines Beitrags: Die Auflösung der legendenhaften Erzählweise geht mit Hilfe der geschichtlichen Daten - zusammen mit Lehrinhalten. Es gab sehr wichtige Gründe für diese Form der Darstellung.

Es gibt immer wichtige Gründe für Geschichtsfälschung. Die Bibel ist da "beispielhaft".

[Hemul]

Hi Pluto!
Du als Bibellaie merkst doch gar nicht, dass der hier alle vera...n will. Demaskiert man seine linken Einwürfe legt er rucki-zucki ein
neues faules Ei ins Nest.

Es läge doch an dir, lieber Hemul, die Argumente zu demaskieren.

Hi svenli!
Das machen wir doch. Magda hat aufgezeigt, dass Müneks "100% Widerspruch" bezgl. Abjatars doch nicht so "Glasklar" war wie von ihm behauptet. Ich als "Laie" habe an Hand der Bibel aufgezeigt, dass Gott und Jesus "fortwährend" wirken.

Wie reagiert Münek darauf? Gar-nicht! Markiert den Taubstummen. Und immer seine "faulen Eier" zu entsorgen ist mir meine Zeit ehrlich gesagt zu Schade.

1.Timotheus 1:3+4:
3 Du solltest einigen Leuten dort verbieten, falsche Lehren zu verbreiten. Das gilt immer noch.

4 Sie sollten sich nicht mit jüdischen Legenden und endlosen Geschlechtsregistern abgeben, denn das führt nur zu spekulativen Streitereien und fördert nicht den Heilsplan Gottes, der zum Glauben führt.

[Zeus]

münek[/d] "Zeus"]Der vom Herodes angeblich verordnete Kindermord hat höchstwahrschenlich gar nicht stattgefunden.

Es war trauriger als du meinst.
Wichtige Hinweise dazu liefern die Geschichtsbücher von Zeitzeugen.

Als da wären?

Keine der Prophezeiungen der Bibel kann stimmen, denn sie waren nicht als solche gedacht[...]

Darum werden sie auch "Prophezeiungen" genannt.

Zu deinem Link Illustiretenbericht von 1977 über Herodes:
[...] Logisch nachvollziehbar ist nicht gleich sinnvoll.[...]

Worin besteht denn deiner Meinung nach der Unterschied?

Sie zeigten irgendwelche Dimensionen aus Folgen, nicht genaue Voraussagen von Ereignissen.

Alles klar, Irgendwelche Dimensionen.
Ich habe dieses "Argument" schon der Liste von Ausreden hinzugefügt.

Deine Schlagwörter entstanden doch nur beim verzweifelten Versuch, den Ruf der Bibel zu verteidigen und den eigenen Glauben. Da kamen halt die Schlagwörter wie "geistig gemeint, falsch überliefert" zum Vorschein.

Dafür habe ich volles Verständnis. Es ist halt nicht so leicht, Schwarz in Weiß zu verwandeln.


Gruß
Zeus

[Martinus]

Es gibt immer wichtige Gründe für Geschichtsfälschung. Die Bibel ist da "beispielhaft".

Damit hier mal Schwung in den Laden kommt bring bitte mal Beispiele für gefälschte Geschichte.

[Pluto]

bring bitte mal Beispiele für gefälschte Geschichte.

Was verstehst du unter gefälschte Geschichte?

Reicht es, die Sintflut zu nennen?

[Martinus]

Hallo Pluto,
das wollte ich eigentlich von Sven, unserem ausgewiesenen Bibelnichtkenner, hören bzw. lesen.

[2Lena]

Ich habe dieses "Argument" schon der Liste von Ausreden hinzugefügt.

Deine Schlagwörter entstanden doch nur beim verzweifelten Versuch, den Ruf der Bibel zu verteidigen und den eigenen Glauben. Da kamen halt die Schlagwörter wie "geistig gemeint, falsch überliefert" zum Vorschein.

Leider hast du meinen Tipp falsch angewendet.
Die Mehrdimensionalität ist keine Ausrede, sondern eine Lösung gegen die Irrtümer.

Es wird dir nichts nützen, das ganze Register von Regel zur Abwendung von Aufklärung hier abzustottern:

- Mach jeden nieder, der einen Rechtschreibfehler macht.
- Widerspreche jedem, der den Anspruch erhebt etwas zu wissen.
- Bleibe unsachlich!
- Zeig was du an Nebenschauplätzen zu bieten hast.
- Lenke ab, wo es nur geht!
- Beleidige was das Zeug hält!

Oder wären die Anstandsregeln angenehmer:
Kooperativ unterstützen wo ein Lösungsweg ist.
Zustimmung bei guten Perspektiven
Im Thema durch Sachlichkeit glänzen,
um zum Kern der Angelegenheit zu kommen.

Ach, vermutlich willst du allein die Störung.

[R.F.]

- - -
Fazit: Auch hier hat der Matthäusevangelist wieder einmal seine Leser hinters Licht geführt,
d.h. ganz bewusst die Unwahrheit geschrieben. Von einer Prophezeiung eines Kindermordes (!)
in Bethlehem (!) ist bei Jeremia absolut nichts zu finden!

Entspannte Grüße

Münek

Warum, lieber Heinz von Duisburg, haben die Zeitgenossen Matthäus’ nicht auf diesen Irrtum hingewiesen? Weil es keiner war? Oder waren die Mitglieder der Ur-Gemeinde derart ungebildet, dass sie den vermeintlichen Fehler nicht bemerkten?

Seltsam übrigens, dass trotz der vielen behaupteten Redaktionen der “Fehler” nicht längst ausgemerzt wurde...

Übrigens weiß die Theologie von einigen in die Schriften des NT übernommenen alttestamentlichen Zitaten, die aus dem ursprünglichen Zusammenhang gerissenen wurden...Hinter der scheinbar willkürlichen Verwendung der Zitate steht die Überzeugung, dass sich die meisten Schriften letztendlich auf den erwarteten Messias beziehen...

Behalte eine steife Oberlippe, lieber Heinz von Duisburg...

Erwin von Baden