Ja, ja, wir leben alle in einem agnostischen Universum.closs hat geschrieben:Aus meiner Sicht sprechen viele logischen Argumente dafür - trotzdem ist es Glaubens-Sache. - Und WEIL es Glaubens-Sache ist, würde ich nie gehaupten, ich WÜSSTE, dass es ihn gibt. - Dies sollte auch umgekehrt gelten.Münek hat geschrieben: Gibt es ihn denn?
closs hat geschrieben:Aus meiner Sicht sprechen viele logischen Argumente dafür - trotzdem ist es Glaubens-Sache. - Und WEIL es Glaubens-Sache ist, würde ich nie gehaupten, ich WÜSSTE, dass es ihn gibt. - Dies sollte auch umgekehrt gelten.Münek hat geschrieben: Gibt es ihn denn?
Aus meiner Sicht JA. - Erstens weil die Aufhebung der Dialektik (= meine intellektuelle Definition von Gott) ALLES aufheben muss, um zu gelingen. - Zweitens weil Erkenntnis keine Willens-Leistung, sondern eine Vermögens-Leistung ist - Christentum ist keine Meritokratie.Queequeg hat geschrieben:Versöhnt Gott alle?
"Hölle" ist aus meine Sicht der Ort für DAS Böse und nicht DIE Bösen. DAS Böse wird verbrannt, nicht DIE Bösen.Queequeg hat geschrieben:Oder die Hölle ist leer und "aus" und keiner geht nimmer mehr hin?
Du weißt ganz genau, dass die Kirche die Belohnung und Bestrafung zu einem zentralen Druckmittel ihrer Politik gemacht hat. Nicht ohne das Vorbild der Bibel natürlich, in der sich vom AT bis zum NT Belohnung und Bestrafung wie ein roter Faden ziehen. Das kann man nicht wegleugnen oder ignorieren.closs hat geschrieben:Aus meiner Sicht JA. - Erstens weil die Aufhebung der Dialektik (= meine intellektuelle Definition von Gott) ALLES aufheben muss, um zu gelingen. - Zweitens weil Erkenntnis keine Willens-Leistung, sondern eine Vermögens-Leistung ist - Christentum ist keine Meritokratie.Queequeg hat geschrieben:Versöhnt Gott alle?
Ja - da zitiere ich gerne den Fundamental-Theologen Eugen Biser, der einmal gesagt hat: "Die Kirche ist noch nicht bei sich angekommen".sven23 hat geschrieben:Du weißt ganz genau, dass die Kirche die Belohnung und Bestrafung zu einem zentralen Druckmittel ihrer Politik gemacht hat.
closs hat geschrieben:Ja - da zitiere ich gerne den Fundamental-Theologen Eugen Biser, der einmal gesagt hat: "Die Kirche ist noch nicht bei sich angekommen".sven23 hat geschrieben:Du weißt ganz genau, dass die Kirche die Belohnung und Bestrafung zu einem zentralen Druckmittel ihrer Politik gemacht hat.
Ich gin nicht umsonst kein Mitglied einer Kirche, auch nicht der RKK.
Das ist richtig. - Weshalb ich immer dafür plädiere, dass die Bibel als heilsgeschichtliches Abbild damaliger Erkenntnis-Möglichkeit zu verstehen ist. - Da steht zwar alles auch für zukünftige Erkenntnis-Potentiale drin, weil viel Universales drin steht - aber eben vermischt mit Stückwerk.sven23 hat geschrieben:Man sollte aber nicht verschweigen, dass die Bibel dieses Belohnungs- und Bestrafungssystem nach Kräften gefördert hat.
- Dann muss man halt die harte Tour gehen - wie damals A+E.Kann man machen, aber man sollte sich bewußt sein, dass die Bergpredigt vermutlich das Werk des Evangelisten Matthäus und nicht von Jesus selbst war. Der weichgespülte Jesus, den Mätthäus hier bringt, hat nicht viel mit dem zu tun, der für geringe Vergehen die Hölle androht. (Stichwort: Thoraverschärfung).closs hat geschrieben: Wer zunächst an der Substanz des Christentums interessiert ist, soll sich erstmal an 1.Kor. 13 und die Bergpredigt halten. - Erst wenn man die Substanz gecheckt hat, sollte man philologisch in die Bibel einsteigen.
Du weißt doch, dass das nur Chiffre ist.closs hat geschrieben: Dann muss man halt die harte Tour gehen - wie damals A+E.
Thora-Verschärfung heisst "Verankerung im Inneren".sven23 hat geschrieben: Thoraverschärfung
Die entscheidende Frage ist, ob die Bergpredigt authentisch zu dem ist, was Jesus meint. - Gesamt-neutestamentarisch wird man dies wohl bejahen müssen.sven23 hat geschrieben:Kann man machen, aber man sollte sich bewußt sein, dass die Bergpredigt vermutlich das Werk des Evangelisten Matthäus und nicht von Jesus selbst war.
Nein, Thoraverschärfung heißt nichts anderes als Verschärfung der Thora, also eine strengere, schärfere Auslegung der Thora.closs hat geschrieben:Thora-Verschärfung heisst "Verankerung im Inneren".sven23 hat geschrieben: Thoraverschärfung
Was Jesus gemeint hat und was er gemeint haben könnte, sind 2 Paar Schuhe. Wenn die Bergpredigt auf das Konto des Schreibers Matthäus geht, dann stammt sie eben nicht von Jesus. Wäre sie authentisch, hätte Markus sie mit Sicherheit nicht unterschlagen.closs hat geschrieben:Die entscheidende Frage ist, ob die Bergpredigt authentisch zu dem ist, was Jesus meint. - Gesamt-neutestamentarisch wird man dies wohl bejahen müssen.sven23 hat geschrieben:Kann man machen, aber man sollte sich bewußt sein, dass die Bergpredigt vermutlich das Werk des Evangelisten Matthäus und nicht von Jesus selbst war.
