Alles Teufelszeug?

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Münek
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#1591 Re: Alles Teufelszeug?

Beitrag von Münek » Di 1. Mär 2016, 00:43

lovetrail hat geschrieben:
JackSparrow hat geschrieben: Unsichtbare Lebewesen nennt die Bibel nicht "Engel", sondern "Dämon" (δαίμων = Geist).
Engel und Dämonen sind beide in der Regel unsichtbar. "Geist" wird "pneuma" genannt.

LG lovetrail

Meines Wissens ist von "unsichtbaren" Engeln (Boten) in der Bibel an keiner Stelle die Rede.

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lovetrail
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#1592 Re: Alles Teufelszeug?

Beitrag von lovetrail » Di 1. Mär 2016, 00:47

Münek hat geschrieben:
Meines Wissens ist von "unsichtbaren" Engeln (Boten) in der Bibel an keiner Stelle die Rede.
Wie kommt ihr denn da drauf? Könnt ihr denn Engel sehen?

LG lovetrail
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JackSparrow
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#1593 Re: Alles Teufelszeug?

Beitrag von JackSparrow » Di 1. Mär 2016, 00:52

Hemul hat geschrieben:Sorry-soll 1.Mose 6:4 heißen? ;)
In jenen Tagen waren die Riesen auf der Erde, und auch danach, als die Söhne Gottes zu den Töchtern der Menschen eingingen und sie ihnen Kinder gebaren.

Riesen und Söhne Gottes. Keine Spur von Engeln.


lovetrail hat geschrieben:Engel und Dämonen sind beide in der Regel unsichtbar.
Wo steht, dass die Boten Gottes unsichtbar seien? Haben die sich in der Bibel nicht sogar mit den Leuten unterhalten?


Hier einige Vokabeln:
angelos = ἄγγελος (Substantiv, maskulin) = Bote
daimôn = δαίμων (Substantiv, maskulin) = Geist
pneuma = πνεῦμα (Substantiv, Neutrum) = (Wind-)Hauch
pneô = πνέω (Verb, 1. Person Singular Aktiv Präsens) = ich hauche
psychê = ψυχή (Substantiv, feminin) = Atem
psychô = ψύχω (Verb, 1. Person Singular Aktiv Präsens) = ich atme (vgl. lateinisch spiro, englisch respire)
Zuletzt geändert von JackSparrow am Di 1. Mär 2016, 01:01, insgesamt 1-mal geändert.

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#1594 Re: Alles Teufelszeug?

Beitrag von Hemul » Di 1. Mär 2016, 00:58

lovetrail hat geschrieben:"Geist" wird "pneuma" genannt.
Geist wird im Hebräischen Ruach genannt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ruach
Ruach
Das hebräische Wort rûaḥ (רוּחַ) kommt im Tanach 378 mal vor. An bestimmten Stellen wird das Wort mit ‚Geist‘ übersetzt.
Und dieser Geist wird nicht mit einem "pneumatischen LEIB" sondern mit dem Wirken Gottes in Verbindung gebracht:
Rûaḥ und das Handeln Gottes[Bearbeiten]
Rûaḥ wird im Tanach auch in Verbindung mit dem Handeln Gottes gebracht. Die Autoren des Tanach nehmen an, dass JHWH die Bewegung des Windes veranlasst (Gen 8,1 EU), dass der Wind von Gott erzeugt würde („rûaḥ JHWH“ in Jes 40,7 EU) und dass Gott den Wind erschaffen habe (mit „bara“ in Am 4,13 EU). An einigen Stellen im Tanach wird rûaḥ im Sinne des „Atem Gottes“ verwendet Ps 18,16 EU. Dabei wird der Atem Gottes nicht selten mit einem kriegerischen Handeln JHWHs in Verbindung gebracht. In Jes 30,28 EU heißt es, Gottes feuriger Atem habe die Feinde vernichtet.

Erst unter hellenistischem Einfluss kam der "pneumatische Leib" ins Dasein den lovetrail uns hier unterjubeln möchte. :thumbdown:
Zuletzt geändert von Hemul am Di 1. Mär 2016, 01:13, insgesamt 3-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#1595 Re: Alles Teufelszeug?

Beitrag von lovetrail » Di 1. Mär 2016, 00:59

JackSparrow hat geschrieben: Riesen und Söhne Gottes. Keine Spur von Engeln.
bene elohim /Söhne Gottes sind im AT Engelswesen.


Wo steht, dass die Boten Gottes unsichtbar seien? Haben die sich in der Bibel nicht sogar mit den Leuten unterhalten?
Ja, es stimmt schon, dass sie bei der Kommunikation mit Menschen meist sichtbar waren. Interessanter Punkt. Aber im Himmel, wo sie das Angesicht Gottes sehen, sind sie für unsere natürlichen Augen unsichtbar.



angelos = ἄγγελος (Substantiv, maskulin) = (Engel) Bote
daimôn = δαίμων (Substantiv, maskulin) = böser Geist, gefallener Engel
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#1596 Re: Alles Teufelszeug?

Beitrag von Hemul » Di 1. Mär 2016, 01:07

JackSparrow hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Sorry-soll 1.Mose 6:4 heißen? ;)
In jenen Tagen waren die Riesen auf der Erde, und auch danach, als die Söhne Gottes zu den Töchtern der Menschen eingingen und sie ihnen Kinder gebaren.
Riesen und Söhne Gottes. Keine Spur von Engeln.
Was meinst Du denn wer die Söhne Gottes waren die mit Frauen Geschlechtsbeziehungen hatten? :roll:
In Judas 6 kannst Du sie näher kennen lernen:
6 Auch die Engel, die ihre Vollmacht überschritten und den Platz verließen, den Gott ihnen zugewiesen hatte, hat er mit ewigen Fesseln in der Finsternis verwahrt, um sie an jenem großen Tag zu richten.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#1597 Re: Alles Teufelszeug?

Beitrag von JackSparrow » Di 1. Mär 2016, 01:16

lovetrail hat geschrieben:bene elohim /Söhne Gottes sind im AT Engelswesen.
Wo steht das?

Aber im Himmel, wo sie das Angesicht Gottes sehen, sind sie für unsere natürlichen Augen unsichtbar.
Unsichtbare Boten kommen in der Bibel nicht vor.

daimôn = δαίμων (Substantiv, maskulin) = böser Geist, gefallener Engel
Gefallene Boten kommen in der Bibel ebenfalls nicht vor.


Helmul hat geschrieben:Was meinst Du denn wer die Söhne Gottes waren die mit Frauen Geschlechtsbeziehungen hatten?
Ich bin des Hebräischen leider nicht mächtig. Vielleicht die Annunaki?

In Judas 6 kannst Du sie näher kennen lernen:
Das kann ich leider nicht, weil dort keine Söhne Gottes erwähnt werden.

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#1598 Re: Alles Teufelszeug?

Beitrag von Hemul » Di 1. Mär 2016, 01:33

JackSparrow hat geschrieben:
In Judas 6 kannst Du sie näher kennen lernen:
Das kann ich leider nicht, weil dort keine Söhne Gottes erwähnt werden.
Jack-jetzt bitte ich Dich aber? So dumm biste doch sonst nicht? 8-)
Also noch einmal. In 1.Mose 6:4+5 wird folgendes gesagt:

4 Damals lebten die Gewaltigen auf der Erde und auch dann noch, als die Gottessöhne Kinder mit den Menschentöchtern hatten. Das waren die Helden der Vorzeit, berühmte Männer. 5 Jahwe aber sah, wie groß die Bosheit der Menschen auf der Erde war. Ihr ganzes Denken und Streben, alles, was aus ihrem Herzen kam, war immer nur böse.
Gottessöhne also Engel hatten ihre himmlische Stellung verlassen und nahmen den normalen Männern damals die Frauen weg und zeugten Kinder mit ihnen was in Gottes Augen widernatürlich war. Und diese Engel wurden den 1.Christen in Judas 6+7 als warnendes Beispiel vor Augen gehalten:

6 Oder denkt an jene Engel, die die Grenzen ihres Herrschaftsbereiches nicht respektierten und den ihnen zugewiesenen Aufenthaltsort verließen.2 Der Herr hat sie in Fesseln gelegt, die niemand lösen kann, sodass sie jetzt in tiefer Finsternis auf jenen großen Tag warten müssen, an dem sie gerichtet werden. 7 Ganz ähnlich war es bei Sodom und Gomorra und den umliegenden Städten: Ihre Bewohner gaben sich sexueller Zügellosigkeit hin und praktizierten widernatürliche Dinge. Zur Strafe für ihr Verhalten und als warnendes Beispiel ´für uns alle` sind sie nun dem ewigen Feuer ausgeliefert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#1599 Re: Alles Teufelszeug?

Beitrag von sven23 » Di 1. Mär 2016, 06:54

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Geistig kann man sich alles mögliche ausdenken.
Wie auch immer: Warum verzichtet man nicht grundsätzlich auf geistige Herangehensweisen, wenn es eh keinen Grund dafür gibt.
Das fragst du mich? :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#1600 Re: Alles Teufelszeug?

Beitrag von Münek » Di 1. Mär 2016, 07:46

lovetrail hat geschrieben:
JackSparrow hat geschrieben: Riesen und Söhne Gottes. Keine Spur von Engeln.
bene elohim /Söhne Gottes sind im AT Engelswesen.

Nö - wo steht das? :o

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