Alles Teufelszeug? VII

closs
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#1291 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von closs » Mo 11. Dez 2017, 17:34

Münek hat geschrieben:Die Kirchen haben ihr Informationsmonopol eingebüßt.
Das haben sie seit vielen Jahrhunderten - da hat sich per Internet nichts geändert. - Wa wir hier besprechen, hat nichts mit läppischem Internet oder sonstigem zu tun, sondern mit einer Geistes-Entwicklung seit einigen Generationen, die überhaupt nicht mehr weiß/wissen kann, was spirituelles Denken ist.

Der Materialismus hat heute den Staffelstab der RKK des Mittelalters übernommen und dominiert das Denken der Zeit - mit allen Konsequenzen.

Münek hat geschrieben:Es bedeutet viel mehr, als Du ahnst - und treibt antiaufklärerische orthodoxe Theologen wie Ratzinger und Berger wütend auf die Barrikaden.
Es hat in der Tat große Wirkung - aber was hat das mit "Aufklärung" zu tun? - Aus spiritueller Sicht ist es das Gegenteil.

Münek hat geschrieben:Die Vakuen wurden und werden NICHT durch den Atheismus, sondern ausschließlich von den Kirchen selbst verursacht.
Durch den Materialismus - also die streng anthropozentrische Weltsicht. - Die Fehler der Kirche sind dagegen ein Klacks.

Münek hat geschrieben: "Geistige WAHRHEITEN" muss es ja erstmal geben, sonst gibt es da nichts zu "erfassen".
Stimmt. :D

Münek hat geschrieben:Was sind "geistige WAHRHEITEN"?
Nicht-falsifizierbare Dinge, die sich mutmaßlich (= Glaube) letztenendes als Realität herausstellen. - Letztlich ist die optimale Theologie nichts anderes als Ontologie.

Münek hat geschrieben:Nein - die katholische Kirche betrachtet ihre Dogmen nicht als Annäherungen an die Wahrheit, sondern als göttlich offenbarte und damit unumstößliche Wahrheiten.
Moment: Für die Theologie gibt es letztlich EINE Wahrheit, die "Gott" heißt. - Daraus versucht sie Offenbarungs-Wahrheiten zu benennen, an die sie nach langen theologischen Diskussionen glaubt. - All das steht IMMER unter dem Vorbehalt des "Glaubensentscheids" - ergo:

"WENN mein Glaubensentscheid letztlich in die richtige Richtung führt, DANN ist folgendes eine unumstößliche Wahrheit". - Diesen Setzungs-Vorbehalt kennt der Materialismus NICHT - er sagt: "Ich habe keinen Glaubensentscheid - was ich kritisch-rational nachweisen kann, ist eine unumstößliche Wahrheit". - Mit anderen Worten: Den setzungsfreien und somit unbedingten Wahrheitsanspruch hat der Materialismus - dort ist viel mehr Dogmatik daheim als bei der Theologie.

Catholic
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#1292 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von Catholic » Mo 11. Dez 2017, 17:43

closs hat geschrieben: Der Materialismus hat heute den Staffelstab der RKK des Mittelalters übernommen und dominiert das Denken der Zeit - mit allen Konsequenzen.

...

Tja,wären wir doch noch im Hochmittelalter -bezogen auf geistlich-spiritulle Fragen und ihre Diskussion - aber leider hat das materialistische Denken sich weit verbreitet.

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#1293 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von Pluto » Mo 11. Dez 2017, 18:40

Catholic hat geschrieben:
closs hat geschrieben: Der Materialismus hat heute den Staffelstab der RKK des Mittelalters übernommen und dominiert das Denken der Zeit - mit allen Konsequenzen.
Tja,wären wir doch noch im Hochmittelalter -bezogen auf geistlich-spiritulle Fragen und ihre Diskussion - aber leider hat das materialistische Denken sich weit verbreitet.
Ihr verwendet Materialismus als Kampfwort.

Nicht der Materialismus hat sich ausgebreitet, sondern Empirismus und Rationalismus hat sich seit der Aufklärung verbreitet.
Vielleicht solltet ihr nach dem Grund suchen; vielleicht sind diese beiden Philosophien die Richtigen! :D
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#1294 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von Catholic » Mo 11. Dez 2017, 18:43

Pluto hat geschrieben:... sondern Empirismus und Rationalismus hat sich seit der Aufklärung verbreitet.

Um direkt mal die Begriffe geklärt zu bekommen,eine Frage.
Was verstehst Du unter Empirismus und Rationalismus?

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#1295 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von closs » Mo 11. Dez 2017, 20:09

Pluto hat geschrieben:Ihr verwendet Materialismus als Kampfwort.
"Materialismus" ist eine ganz normale Weltanschauung, die allerdings diametral gegen eine geistige Weltanschauung steht.

Pluto hat geschrieben:Nicht der Materialismus hat sich ausgebreitet, sondern Empirismus und Rationalismus hat sich seit der Aufklärung verbreitet.
Das sind doch materialistische/naturalistische Begriffe - zwar nicht ursprünglich, aber inzwischen.

Zum Verstehen der natürlichen Welt sind Empirismus und (anthropogener) Rationalismus die richtigen Weltanschauungen - das würde niemand bestreiten. - Aber sie taugen halt nicht für Fragen, die darüber hinaus gehen.

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#1296 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von Münek » Di 12. Dez 2017, 01:01

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Die Kirchen haben ihr Informationsmonopol eingebüßt.
Das haben sie seit vielen Jahrhunderten - da hat sich per Internet nichts geändert.
Ich sprach von Informationen über biblische Sachverhalte. Pfarrer und Religionslehrer können den Menschen heutzutage nichts mehr vom Pferd erzählen. Alles dank Internet etc, nachprüfbar.

closs hat geschrieben:Wa wir hier besprechen, hat nichts mit läppischem Internet oder sonstigem zu tun, sondern mit einer Geistes-Entwicklung seit einigen Generationen, die überhaupt nicht mehr weiß/wissen kann, was spirituelles Denken ist.
Der Glaube an Götter, Teufel, Engel, Dämonen, Erbsünde, Sühnetod, Höllen- und Himmelfahrt, Totenauferstehung etc. nimmt tatsächlich von Generation zu Generation kontinuierlich ab. Und das ist auch gut so.

closs hat geschrieben:Der Materialismus hat heute den Staffelstab der RKK des Mittelalters übernommen und dominiert das Denken der Zeit - mit allen Konsequenzen.
Immerhin brennen heute keine Scheiterhaufen mehr - und der Naturalismus droht auch nicht mit ewigen Höllenstrafen.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Es bedeutet viel mehr, als Du ahnst - und treibt antiaufklärerische orthodoxe Theologen wie Ratzinger und Berger wütend auf die Barrikaden.
Es hat in der Tat große Wirkung - aber was hat das mit "Aufklärung" zu tun?
Warum sollte beispielsweise der vereinfachte Zugang zu den Ergebnissen der historisch-kritischen Forschung dank Internet etc. nicht zur Aufklärung beitragen?

closs hat geschrieben:Aus spiritueller Sicht ist es das Gegenteil.
Das macht nichts. Was stört es den Mond, wenn ihn der Hund anbellt?

Münek hat geschrieben:Die Vakuen wurden und werden NICHT durch den Atheismus, sondern ausschließlich von den Kirchen selbst verursacht.
Durch den Materialismus - also die streng anthropozentrische Weltsicht. - Die Fehler der Kirche sind dagegen ein Klacks.[/quote]

Nein - die Kirchen sind immer weniger in der Lage, den Menschen spirituellen Halt zu geben. Sie wenden sich ab - und viele suchen ihr "Heil" in der Esoterik.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Was sind "geistige WAHRHEITEN"?
Nicht-falsifizierbare Dinge, die sich mutmaßlich (= Glaube) letztenendes als Realität herausstellen. - Letztlich ist die optimale Theologie nichts anderes als Ontologie.
Ein frommer Wunsch ohne Realitätsbezug.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Nein - die katholische Kirche betrachtet ihre Dogmen nicht als Annäherungen an die Wahrheit, sondern als göttlich offenbarte und damit unumstößliche Wahrheiten.
Moment: Für die Theologie gibt es letztlich EINE Wahrheit, die "Gott" heißt. - Daraus versucht sie Offenbarungs-Wahrheiten zu benennen, an die sie nach langen theologischen Diskussionen glaubt. - All das steht IMMER unter dem Vorbehalt des "Glaubensentscheids"."WENN mein Glaubensentscheid letztlich in die richtige Richtung führt, DANN ist folgendes eine unumstößliche Wahrheit".
Das ist Deine persönliche Meinung - gewiss nicht die Auffassung der Kirche. Nein - göttliche Offenbarungen stehen unter keinem Glaubensvorbehalt.

closs hat geschrieben:Diesen Setzungs-Vorbehalt kennt der Materialismus NICHT - er sagt: "Ich habe keinen Glaubensentscheid - was ich kritisch-rational nachweisen kann, ist eine unumstößliche Wahrheit". - Mit anderen Worten: Den setzungsfreien und somit unbedingten Wahrheitsanspruch hat der Materialismus - dort ist viel mehr Dogmatik daheim als bei der Theologie.
Blödsinn - Wissenschaft kennt und postuliert keine absoluten Wahrheiten. Deren Theorien stehen unter dem Vorbehalt der jederzeitigen Widerlegung (Falsifikation). Für Popper gibt es nur Annäherungen an die Wahrheit.

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#1297 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von Münek » Di 12. Dez 2017, 01:10

closs hat geschrieben:Zum Verstehen der natürlichen Welt sind Empirismus und (anthropogener) Rationalismus die richtigen Weltanschauungen - das würde niemand bestreiten. - Aber sie taugen halt nicht für Fragen, die darüber hinaus gehen.
Was nützen Fragen "darüber hinaus", wenn keine Antworten möglich sind, so dass nur spekulative Fantasien Platz greifen können?

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#1298 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von Pluto » Di 12. Dez 2017, 08:31

closs hat geschrieben:Zum Verstehen der natürlichen Welt sind Empirismus und (anthropogener) Rationalismus die richtigen Weltanschauungen - das würde niemand bestreiten. - Aber sie taugen halt nicht für Fragen, die darüber hinaus gehen.
Was geht denn darüber hinaus?
Du vermutest, dass da etwas ist, aber du kannst es nicht beschreiben. Wie wichtig ist es etwas, was man nicht beschreiben kann?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#1299 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von closs » Di 12. Dez 2017, 13:33

Münek hat geschrieben:Ich sprach von Informationen über biblische Sachverhalte. Pfarrer und Religionslehrer können den Menschen heutzutage nichts mehr vom Pferd erzählen. Alles dank Internet etc, nachprüfbar.
Du vermischst da alles Unmögliche. Es ist peinlich kurz gesprungen, wenn man meint, man könne die Kernaussagen des Christentums per Neanderthal-Aufklärung aushebeln.

Münek hat geschrieben:Der Glaube an Götter, Teufel, Engel, Dämonen, Erbsünde, Sühnetod, Höllen- und Himmelfahrt, Totenauferstehung etc. nimmt tatsächlich von Generation zu Generation kontinuierlich ab. Und das ist auch gut so.
Diese Chiffren kann man getrost aufgeben bzw. modifizieren - da macht die Kirche auch heute noch Fehler. - Aber materialismus-geprägte Absage an geistiger Entität ist sicherlich kein Fortschritt.

Münek hat geschrieben:Immerhin brennen heute keine Scheiterhaufen mehr - und der Naturalismus droht auch nicht mit ewigen Höllenstrafen.
Jede Zeit hat ihre Folterwerkzeuge - das ändert nichts an der Tatsache, dass der Materialismus heute dogmatisch wie die RKK im Mittelalter seine Herrschaft ausübt.

Münek hat geschrieben:die Kirchen sind immer weniger in der Lage, den Menschen spirituellen Halt zu geben. Sie wenden sich ab - und viele suchen ihr "Heil" in der Esoterik.
Oder noch viel mehr in Selbstverwirklichungs-Para-Religionen. IRgendwo muss das Defizit aufgefangen werden.

Münek hat geschrieben:Warum sollte beispielsweise der vereinfachte Zugang zu den Ergebnissen der historisch-kritischen Forschung dank Internet etc. nicht zur Aufklärung beitragen?
Weil HKM-Ergebnisse in Bezug auf die Substanz des Christentums keine Aufklärung darstellen.

Münek hat geschrieben:Das ist Deine persönliche Meinung - gewiss nicht die Auffassung der Kirche. Nein - göttliche Offenbarungen stehen unter keinem Glaubensvorbehalt.
Natürlich tun sie das. - Warum, glaubst Du, spricht Ratzinger vom "Glaubensentscheid"?

Münek hat geschrieben:Blödsinn - Wissenschaft kennt und postuliert keine absoluten Wahrheiten.
Warum verwechselst Du ständig "Materialismus" mit "Wissenschaft"? - Mit anderen Worten: Deine Antwort bezieht sich auf eine Frage, die nicht gestellt wurde.

Münek hat geschrieben:Was nützen Fragen "darüber hinaus", wenn keine Antworten möglich sind, so dass nur spekulative Fantasien Platz greifen können?
Was "nützt" Wahrheit, wenn sie nicht falsifizierbar ist? - Ist sie dann keine Wahrheit mehr?

Pluto hat geschrieben:Du vermutest, dass da etwas ist, aber du kannst es nicht beschreiben. Wie wichtig ist es etwas, was man nicht beschreiben kann?
Beschrieben wird es in verschiedensten Facetten seit 2000 Jahren von geistig sehr begabten Menschen - das ist nicht das Problem. - Das Problem ist, dass Du "beschreiben" kritisch-rational meinst. - Genau das geht aber nicht, weil das zu Beschreibende nicht naturalistischer Genese ist.

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#1300 Re: Alles Teufelszeug? VII

Beitrag von Pluto » Di 12. Dez 2017, 13:59

Catholic hat geschrieben:Um direkt mal die Begriffe geklärt zu bekommen,eine Frage.
Was verstehst Du unter Empirismus und Rationalismus?
Das sind philosophischen Richtungen, die das Fundament für die vor 500 Jahren begonnene Aufklärung darstellen.
Vertreter des Rationalismus waren Descartes, Leibniz, Spinoza und Kant.
Vertreter des Empirismus waren Francis Bacon, David Hume, Charles Darwin, uvm.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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