Gott und die Logik

[sven23]

Gott Ist das Logos/die Logik.

Seine Schöpfung ist aus Gesetzmässigkeit entstanden.

Und aus welcher Gesetzmäßigkeit ist Gott entstanden?

[Samantha]

Gott Ist das Logos/die Logik.

Seine Schöpfung ist aus Gesetzmässigkeit entstanden.

Und aus welcher Gesetzmäßigkeit ist Gott entstanden?

Aus keiner - bei ihm ist nichts gesetzmäßig - das gilt nur für Erschaffenes.

[Wind]

Gott Ist das Logos/die Logik.

Seine Schöpfung ist aus Gesetzmässigkeit entstanden.

Den Ausgangspunkt der Logik die in Gott ist, sehe ich auch so. Die Schöpfung ist aus Gottes Logik entstanden, ist aber innerhalb dieser Logik begrenzt. Darum ist die Logik innerhalb der Schöpfung im Gegensatz zu Gott begrenzt.

Mal ganz einfach dargestellt ist das so, als wenn man zwei unterschiedlich große Formen ineinander legt. Ein äußerer Kreis mit einem Umfang von 20 Metern beinhaltet einen inneren Kreis mit einem Umfang von 10 Metern. Die Gesetzmäßigkeit des kleineren Kreises bewegt sich innerhalb seiner 10 Meter Umfang. Das bedeutet, dass sie begrenzt ist im Gegensatz zur äußeren Gesetzmäßigkeit.

Die Logik Gottes (großer Kreis) hat die Logik der Schöpfung (kleiner Kreis) erschaffen und kann aus seiner Logik heraus mit Leichtigkeit die innere Logik erfassen. Umgekehrt funktioniert das nicht!

[Hemul]

Die Logik Gottes (großer Kreis) hat die Logik der Schöpfung (kleiner Kreis) erschaffen und kann aus seiner Logik heraus mit Leichtigkeit die innere Logik erfassen. Umgekehrt funktioniert das nicht!

PS: Hoffentlich liest das auch der Herr aus Duisburg.

[sven23]

Gott Ist das Logos/die Logik.

Seine Schöpfung ist aus Gesetzmässigkeit entstanden.

Und aus welcher Gesetzmäßigkeit ist Gott entstanden?

Aus keiner - bei ihm ist nichts gesetzmäßig - das gilt nur für Erschaffenes.

Ist Gott aus dem Nichts entstanden?

[Lamarck]

Hi ThomasM!

Das ist nicht radikal, nur fehlschlüssig - finde die [sic!] Fehler:

Das, was ich geschrieben habe KANN gar kein Fehlschluss sein, weil ich nicht geschlossen habe. Schlüsse haben eine Wenn...Dann... Struktur. Mein Aussage hat das nicht.

Du bist ja eine gar spaßige Inferenzmaschine ... .


Ein Analogieschluss hat jedenfalls diese Struktur (in syllogistischer Darstellung):

• P1: Pluto ~ ThomasM
  P2: ThomasM = Toastbrot
  -------------------------------
  S: Pluto ~ Toastbrot
  

Wie Du nun hoffentlich siehst: Wenn P1,2 , dann S ... .

1. π ist eine rein menschliche Erfindung (wie Toastbrot).
   
2. Niemand, weder Menschen, noch Tiere, noch die Natur muss sich an π halten (es muss ja auch keiner Toastbrot essen)
   
3. Gott hat Ï€ weder geschaffen noch muss er sich ihr fügen. Sie ist ihm eigentlich piepegal (wie Toastbrot)

Pi ist zunächst einmal ein griechischer Buchstabe und insofern stimmt deine Liste (kein Fehler). Keiner muss griechisch schreiben oder sprechen.

Nein, keiner muss griechisch schreiben oder sprechen, es sei denn es handelt sich um Belange im Umfeld einer Amtssprache. Ich bin mir fast sicher, dass Du Deine Dissertation aus Gründen der Konvention in einer vorgegebenen Sprache verfassen musstest ... .

Übrigens: Aus dem SEIN erfolgt kein SOLLEN (SEIN-SOLLEN-Fehlschluss), auch wenn dies die Vertreter des Naturrechts nicht wahrhaben wollen. Wenn Götter etwas müssen oder nicht - sprich: Durch freien Willen eine freie Wahl haben - so brechen ihnen diese Freiheitsgrade* das Genick ... .



* - Hierbei handelt es sich natürlich um die Form eines Versuchs des ontologischen Gottesbeweises.

Vielleicht meinst du aber auch das Verhältnis zwischen Durchmesser und Umfang eines Kreises. Dieser IST, wie er ist. Wir können ihn Pi nennen, unter bestimmten ANNAHMEN ist der gleich der besagten Zahl 3,141562... Oder wir können die Zahl Pi nennen, dann ist das Verhältnis unter bestimmten Annahmen gleich der Zahl, wie auch immer.

Unter welchen bestimmten Annahmen gilt denn Ï€ = 3 , wie man anhand von bestimmten Aussagen der Bibel sich genötigt fühlen könnte?!

Dann ist in der Liste ein einziger Fehler und der besteht in deinem Denken (und vermutlich auch das von Pluto).

Vermutlich willst Du mich zu Tränen rühren ... .

Einen Fehler findest Du per definitionem nur über einen getätigten Schluss heraus. Wie lautet nun genau der Schluss, den Du nicht getätigt haben willst?

Dass das Verhältnis von Durchmesser und Umfang eines Kreises einen bestimmten Wert hat ist ein Fakt. Er hat einen Wert. Fakten SIND, Fakten müssen nicht "eingehalten" werden.

Einen Zahlenwert, keinen ethischen. Was genau meinst Du mit Deinem "Fakten müssen nicht "eingehalten" werden"? Wenn ein gütiger Gott existiert, dann ist dies damit auch Fakt, dass ein gütiger Gott existiert. Muss nun ein gütiger Gott gütig sein oder kann es sich der gütige Gott aussuchen, ob er gütig ist?

In diesem Fall hat auch der Mensch das Faktum nicht geschaffen, sondern höchstens Gott.

Welches Faktum hat die Götter erschaffen?

Wa das mit Logik zu tun (einer menschlichen Art und Weise zu denken) ist nicht erkennbar

Müssen denn Götter nicht logisch denken? Oder kann nicht vielmehr nur derjenige Gott sein, der logisch zu denken vermag?

Du scheiterst hier an einem gewissen Kategorienfehler ... .

1. Toastbrot ist eine rein menschliche Erfindung.
   
2. Niemand, weder Menschen, noch Tiere, noch die Natur muss sich an Toastbrot halten (es muss ja auch keiner Toastbrot essen).
   
3. Gott hat Toastbrot weder geschaffen noch muss er sich ihr fügen. Toastbrot ist ihm eigentlich piepegal.

Kein Fehler

So, so ... . Nimm mal statt 'Toastbrot' gewisse Oblaten. Oder gleich Jesus. Oder Glaube. Oder Gewissen. Oder ... .


Irgendetwas wolltest Du mit Deiner - äh, Aussage 'sagen' (d. h. 'vergleichen'). Weißt Du noch, was?





Cheers,

Lamarck

[Samantha]

Ist Gott aus dem Nichts entstanden?

Gott kann gar nicht entstanden sein ... nichts kann so etwas schaffen! Auch wenn unsere Logik nicht versteht, dass er zeitlos ist, ist es doch unlogisch, anzunehmen, dass alles, was existiert, auch geschaffen werden musste. Dies wäre eine Endlosspirale.

[Lamarck]

Hi Samantha!

Ist Gott aus dem Nichts entstanden?

Gott kann gar nicht entstanden sein ... nichts kann so etwas schaffen! Auch wenn unsere Logik nicht versteht, dass er zeitlos ist, ist es doch unlogisch, anzunehmen, dass alles, was existiert, auch geschaffen werden musste. Dies wäre eine Endlosspirale.

Stimmt. Warum aber braucht man dazu unbedingt einen Gott?

(Und 'meine' Logik versteht das leicht ...)




Cheers,

Lamarck

[Lamarck]

Hi Wind!

Die Logik Gottes (großer Kreis) hat die Logik der Schöpfung (kleiner Kreis) erschaffen und kann aus seiner Logik heraus mit Leichtigkeit die innere Logik erfassen. Umgekehrt funktioniert das nicht!

Doch! Ich kann Dir sogar sagen, dass der 'kleine Kreis' den 'großen Kreis enthält' ... .




Cheers,

Lamarck

[Samantha]

Ist Gott aus dem Nichts entstanden?

Gott kann gar nicht entstanden sein ... nichts kann so etwas schaffen! Auch wenn unsere Logik nicht versteht, dass er zeitlos ist, ist es doch unlogisch, anzunehmen, dass alles, was existiert, auch geschaffen werden musste. Dies wäre eine Endlosspirale.

Stimmt. Warum aber braucht man dazu unbedingt einen Gott?

Weil der Gott "Zufall" zu chaotisch ist und ohne Logik nichts bewerkstelligt.