Der (imaginäre) transzendente Gott der Bibel

[Quake]

Wie bitte? initiiert? ganz sicher nicht, den initiiert hat es Satan.

DAs ist jetzt wirklich Defintionssache.

Natürlich hat Gott den Sündenfall nicht veranlasst - aber er hat so geschaffen, dass der Fall unumgänglich war.

Nein, den Satan hat es nicht tuen müssen, er tats wohl nur weil er von aus ging das der liebe Gott nicht so bestrafen würde oder gar strafen würde, imho wollte Satan ja auf mehr oder weniger legalem wege regieren...

[Pluto]

Natürlich hat Gott den Sündenfall nicht veranlasst - aber er hat so geschaffen, dass der Fall unumgänglich war.

Worin besteht der Unterschied?
So wie du das darstellst, bestätigst du, dass Gott selbst für den Sündenfall verantwortlich war.

[closs]

Worin besteht der Unterschied?

Ein ganz einfaches Bild: Bist Du verantwortlich dafür, dass Du Vater bist? - Antwort: Ja. - Kannst Du Deine Kinder zurückhalten, wenn sie sich von Dir lösen und ins Leben gehen? Antwort: Nein. - Bist Du deshalb verantwortlich, dass Deine Kinder ihre "Sündenfälle" erleben? - Antwort: Nein.

Wir beobachten auch bei uns (als Eltern), dass wir ständig "Gebote" loslassen ("Wenn Du das so machst, passiert folgendes" - wie Gott A+E gegenüber). - Trotzdem emanzipieren sich die Kinder (entdecken immer mehr ihr Ich).

Dieser Vergleich ist nicht 1 zu 1 auf obige geistige Frage übertragbar - gibt aber meines Erachtens die richtige Richtung.

Gott ist INSOFERN für den Sündenfall verantwortlich, dass er Menschen wollte, die fähig zur Selbst-Erkenntnis sind. - Hätte er taube Verehrer ohne bewusste Erkenntnis-Fähigkeit gewollt, hätte es keinen Sündenfall gegeben.

Beantwortet das Deine Frage?

[Scrypton]

Natürlich hat Gott den Sündenfall nicht veranlasst - aber er hat so geschaffen, dass der Fall unumgänglich war.

Nein

Doch!

den Satan hat es nicht tuen müssen

Dass er es tun wird, wusste dein "lieber" Gott aber schon vorher...

er tats wohl nur weil er von aus ging das der liebe Gott nicht so bestrafen würde oder gar strafen würde, imho wollte Satan ja auf mehr oder weniger legalem wege regieren...

Hast du dir diesen Unsinn gerade ausgedacht?

[Pluto]

Worin besteht der Unterschied?

Ein ganz einfaches Bild: Bist Du verantwortlich dafür, dass Du Vater bist? - Antwort: Ja. - Kannst Du Deine Kinder zurückhalten, wenn sie sich von Dir lösen und ins Leben gehen? Antwort: Nein. - Bist Du deshalb verantwortlich, dass Deine Kinder ihre "Sündenfälle" erleben? - Antwort: Nein.

Der Vergleich hinkt gewaltig, denn ich bin nicht Gott. Doch der allmächtige, allwissende Gott wusste schon vor der Schöpfung was geschehen würde, BEVOR er den Baum der Erkenntnis pflanzte. Darum trägt er die Verantwortung!

Gott ist INSOFERN für den Sündenfall verantwortlich, dass er Menschen wollte, die fähig zur Selbst-Erkenntnis sind. - Hätte er taube Verehrer ohne bewusste Erkenntnis-Fähigkeit gewollt, hätte es keinen Sündenfall gegeben.

Hmm.... ein barmherziger Gott der seine eigene Schöpfung verführt...?
Das ist eine reine Vermutung von dir, die so nicht in der Bibel steht.

Wenn Gott allmächtig ist, hätte er den Menschen das Bewusstsein für Gut und Böse auch auf anderem Wege zukommen lassen können. Gott hatte die Wahl. Der Mensch nicht, denn er tat nur wozu er programmiert war.

[Scrypton]

Worin besteht der Unterschied?

Ein ganz einfaches Bild: Bist Du verantwortlich dafür, dass Du Vater bist? - Antwort: Ja. - Kannst Du Deine Kinder zurückhalten, wenn sie sich von Dir lösen und ins Leben gehen? Antwort: Nein. - Bist Du deshalb verantwortlich, dass Deine Kinder ihre "Sündenfälle" erleben? - Antwort: Nein.

Der Vergleich hinkt gewaltig, denn ich bin nicht Gott. Doch der allmächtige, allwissende Gott wusste schon vor der Schöpfung was geschehen würde, BEVOR er den Baum der Erkenntnis pflanzte. Darum trägt er die Verantwortung!

Völlig richtig.
Ein Vater, der eine geladene Pistole auf dem Schreibtisch unbeaufsichtigt liegen lässt und vorher schon weiß, dass das Kind damit spielen und sich erschießen wird wäre für das Unglück ebenfalls verantwortlich.

Ganz klare Sache.

[Hemul]

Wenn Gott allmächtig ist, hätte er den Menschen das Bewusstsein für Gut und Böse auch auf anderem Wege zukommen lassen können. Gott hatte die Wahl. Der Mensch nicht, denn er tat nur wozu er programmiert war.

Wenn Gott allmächtig ist? Wenn Du das auch in Frage stellst heißt das noch lange nicht, dass er nicht allmächtig ist.
Nur weil menschliche Spatzenhirne Gott nicht fassbar machen können, quaken sie so einen Blödsinn. Alle die Gottes Allmacht bisher in Frage gestellt haben, haben sich letztendlich eine blutige Nase geholt.

[Pluto]

Alle die Gottes Allmacht in Frage gestellt haben, haben sich letztendlich eine blutige Nase geholt.

Woher willst du das eigentlich wissen?

Zudem habe ich mit meiner Rewendung keineswegs die Allmacht Gottes in Frage gestellt, sondern eher bestätigt.

[Scrypton]

Wenn Du das auch in Frage stellst heißt das noch lange nicht, dass er nicht allmächtig ist.

Wenn du behauptest dass es Gott (den Gott der Bibel) gibt heißt das noch lange nicht, dass es ihn wirklich gibt!

[Hemul]

Alle die das bisher in Frage gestellt haben, haben sich letztendlich eine blutige Nase geholt.

Woher willst du das eigentlich wissen?

Steht in Matthäus 11:25,
25 Damals rief Jesus aus: "Vater, du Herr über Himmel und Erde, ich preise dich, dass du das alles den Klugen und Gelehrten verborgen, aber den Unmündigen offenbar gemacht hast.