Gottesbeweis vs Anti-Gottesbeweis

[dvdk]

Aus menschlicher Sicht hast Du recht. Aber aus der Sicht der Ewigkeit ...
Eine Tür hat immer zwei Seiten.

Von welcher "Tür" sprichst du?

Die Tür vom Diesseits zum Jenseits. Was wir hier als Tod bezeichnen kann auf der anderen Seite etwas anderes sein.

[Pluto]

Die Tür vom Diesseits zum Jenseits. Was wir hier als Tod bezeichnen kann auf der anderen Seite etwas anderes sein.

Warst du dort, oder woher weißt du das?

[Kalea Solana]

Die Tür vom Diesseits zum Jenseits. Was wir hier als Tod bezeichnen kann auf der anderen Seite etwas anderes sein.

Warst du dort, oder woher weißt du das?

"wie ihr glaubt, so wird euch geschehen" - Es soll Menschen geben, die waren schon mal "dort"....glauben wir ihnen das? Oder brauchen wir Beweise, dass es nicht ein menschlicher Reflex war, ein Halluzinogen oder sonstige subjektive Wunschträumereien? Kann man, wenn man gestorben ist, überhaupt noch subjektiv sein?

[Kingdom]

Denn wer sucht, der findet und wer anklopft, dem wird aufgetan.

Wer durch die Türe eingeht, der wird finden.

LG Kingdom

[dvdk]

Denn wer sucht, der findet und wer anklopft, dem wird aufgetan.

Wer durch die Türe eingeht, der wird finden.

LG Kingdom

Wie schön sich das eränzt

[ThomasM]

Du hast davon gesprochen, dass Gott mordet, das kommt in keiner mir bekannten Auslegung vor.

Vorsätzliche, willentliche Tötung wird nun mal als Mord defeniert, ober hast du einen anderen Terminus dafür?

Das ist falsch. Es gibt auch Dinge wie Todesstrafe, Notwehr oder militärischer Kampf. Alles das zählt nicht unter Mord. In Bezug auf das AT werden die Aktionen Gottes im allgemeinen als Strafe eingestuft.

Allerdings sollte man die Darstellungen im AT nicht unbedingt mit unserer modernen Sicht beurteilen. Für die Menschen vor 4000 Jahren waren Herrscher auch die Herren über Leben und Tod, die auch nach Belieben über das Leben ihrer Untertanen verfügen konnten. Das Gottesbild war klar das eines absolutistischen Herrschers und wenn der Lust hatte, mal eben so ein Volk auszurotten, dann war das eben so.

Mit solchen Gottesbiildern haben wir heute natürlich viele Probleme, daher ist es wichtig, das Menschengemachte in den biblischen Darstellungen auszusortieren.

Thomas

[Zeus]

Allerdings sollte man die Darstellungen im AT nicht unbedingt mit unserer modernen Sicht beurteilen. Für die Menschen vor 4000 Jahren waren Herrscher auch die Herren über Leben und Tod, die auch nach Belieben über das Leben ihrer Untertanen verfügen konnten. Das Gottesbild war klar das eines absolutistischen Herrschers und wenn der Lust hatte, mal eben so ein Volk auszurotten, dann war das eben so.
Mit solchen Gottesbiildern haben wir heute natürlich viele Probleme, daher ist es wichtig, das Menschengemachte in den biblischen Darstellungen auszusortieren.

Das scheint mir das Hauptproblem der bibischen Exegese zu sein.
Wann spricht der Allmächtige wirklich und wann legen z. B. Herrscher ihrem Gott Worte in den Mund um ihre eigene Autoriät zu vergrößern und wie konnten die frommen Männer des AT wissen, ob Gott mit ihnen sprach oder ob es sich nur um Halluzinationen handelte.

[sven23]

Wann spricht der Allmächtige wirklich und wann legen z. B. Herrscher ihrem Gott Worte in den Mund um ihre eigene Autoriät zu vergrößern und wie konnten die frommen Männer des AT wissen, ob Gott mit ihnen sprach oder ob es sich nur um Halluzinationen handelte.

Genau das ist das Problem. Und George W. Bush ist ein prominentes Beispiel für dieses Dilemma. Entweder hat er halluziniert oder Gott für seine Zwecke instrumentalisiert.

[Kalea Solana]

Das ist falsch. Es gibt auch Dinge wie Todesstrafe, Notwehr oder militärischer Kampf. Alles das zählt nicht unter Mord. In Bezug auf das AT werden die Aktionen Gottes im allgemeinen als Strafe eingestuft.

Allerdings sollte man die Darstellungen im AT nicht unbedingt mit unserer modernen Sicht beurteilen. Für die Menschen vor 4000 Jahren waren Herrscher auch die Herren über Leben und Tod, die auch nach Belieben über das Leben ihrer Untertanen verfügen konnten. Das Gottesbild war klar das eines absolutistischen Herrschers und wenn der Lust hatte, mal eben so ein Volk auszurotten, dann war das eben so.

Mit solchen Gottesbiildern haben wir heute natürlich viele Probleme, daher ist es wichtig, das Menschengemachte in den biblischen Darstellungen auszusortieren.

Thomas

...und deshalb ist es um so verwunderlicher, dass in der uralten Bibel ein Gottesbild "gemalt" ist, das sich erheblich von allen bisherigen Gottheiten unterscheidet....

[Kalea Solana]

Das scheint mir das Hauptproblem der bibischen Exegese zu sein.
Wann spricht der Allmächtige wirklich und wann legen z. B. Herrscher ihrem Gott Worte in den Mund um ihre eigene Autoriät zu vergrößern und wie konnten die frommen Männer des AT wissen, ob Gott mit ihnen sprach oder ob es sich nur um Halluzinationen handelte.

Antwort: Wann und warum spricht Gott - wann und warum behaupten Menschen, Gott spräche durch sie/ mit ihnen -

Ich las in einem anderen Thread von einer göttlichen Evolution. So sehe ich das auch. (Eben darum glaube ich auch, dass der Sündenfall nicht gottgewollt war.) Ein Gottesbild entwickelt sich in der Bibel, wird auch stimmig und deutlicher für uns, je weiter man liest. Eindrücke und Zweifel resultieren aus der eigenen Auffassung, der Glaube an die Wahrheit in der Heiligen Schrift löst die Knoten eher, als dass da welche aufkommen.
So ist es anzunehmen, dass Menschen vor tausenden von Jahren psychologisch noch nicht so viel Überblick hatten, um derartig umfassende und weitreichende "Geschichten" zu verfassen, s. auch die Lebensauffassungen anderer Völker, mitsamt ihren Göttern und Gottheiten im Vergleich, anhand derer man den jeweiligen größtmöglichen Zeitgeist der Menschen ja wiedergespiegelt bekommt.