Warum Gebote halten?

[Ruedi]

Wenn Christus dich beseelt, der der das ganze Gesetz gehalten hat, das Gesetz das in einem Wort beinhaltet ist, Liebe deinen Nächsten wie dich selbst, dann sind Gesetze unnötig. Denn Gesetze und Gebote gelten für Menschen, die nicht aus der Liebe heraus leben. 

Das sind nicht Jesus Worte. Sondern deine Menschenworte, kopiert von Paulus.

Gott hat anscheinend eine andere Ansicht.

[Ruedi]

Schöne Utopie.

Vielleicht kommen wir irgendwie mal soweit. Aktuell ist es nicht so, und somit sind Gebote noch vonnöten.
Und die Gebote sind auch später gültig. Nur werden sie nicht mehr übertreten. Zumindest absichtlich. Einen unbeabsichtigten Unfall kann es aber selbst dann noch geben.
Was ist denn die Richtlinie? Richtig, Gebote.

[Lena]

Was ist denn die Richtlinie?

Die Liebe.

[Ruedi]

Was ist denn die Richtlinie?

Die Liebe.

Ja, die Gebote und Gesetze sind Ausdruck der Liebe.

[Naqual]

Wenn Christus dich beseelt, der der das ganze Gesetz gehalten hat, das Gesetz das in einem Wort beinhaltet ist, Liebe deinen Nächsten wie dich selbst, dann sind Gesetze unnötig. Denn Gesetze und Gebote gelten für Menschen, die nicht aus der Liebe heraus leben. 

Das sind nicht Jesus Worte. Sondern deine Menschenworte, kopiert von Paulus.
Gott hat anscheinend eine andere Ansicht.

Gebe Deinem Wortlaut recht. Den Verdacht habe ich öfters, dass Gott eine andere Ansicht hat als Paulus!

Meintest Du etwa Gott sieht den von Lena angesprochenen Sachverhalt anders? Du kannst es gerne in Deine erklärenden menschlichen Worte kleiden und begründen. Die Bibel kenne ich zur Genüge.

[Ruedi]

Wenn Christus dich beseelt, der der das ganze Gesetz gehalten hat, das Gesetz das in einem Wort beinhaltet ist, Liebe deinen Nächsten wie dich selbst, dann sind Gesetze unnötig. Denn Gesetze und Gebote gelten für Menschen, die nicht aus der Liebe heraus leben. 

Das sind nicht Jesus Worte. Sondern deine Menschenworte, kopiert von Paulus.
Gott hat anscheinend eine andere Ansicht.

Gebe Deinem Wortlaut recht. Den Verdacht habe ich öfters, dass Gott eine andere Ansicht hat als Paulus!

Meintest Du etwa Gott sieht den von Lena angesprochenen Sachverhalt anders? Du kannst es gerne in Deine erklärenden menschlichen Worte kleiden und begründen. Die Bibel kenne ich zur Genüge.

Mir kommt hier Jesaja 1 in den Sinn. Da werden die Israeliten getadelt, weil sie zwar die die Gesetze leben, aber ohne Liebe.
Darum sagt er ihnen:

Wascht, reinigt euch! Tut das Böse, das ihr getan habt, von meinen Augen hinweg; hört auf, Böses zu tun! 17 Lernt Gutes tun, trachtet nach dem Recht, helft dem Bedrückten, schafft der Waise Recht, führt den Rechtsstreit für die Witwe!

Und das scheint mir auch Jesus zu sagen, wieviele andere vor ihm auch.

Im Gegensatz zu Paulus, wird aber das Recht, nicht weggetan, sondern es soll wie in Jer. Kap 31. geschrieben steht von Herzen getan werden. Darum sind Recht und Gesetz für mich Ausdruck der Liebe von Gott zum Menschen, und sollen gleichzeitig diese Liebe von Mensch zu Mensch
ausdrücken. Zu leichtfertig meinen Menschen, das Gesetz sein eine Bürde, und wollen es als unnütz ansehen. Dabei brint ja gerade das Gesetz Licht in unser Leben, wenn wir es mit Liebe (er)füllen.
Das hebräische Wort Tora enthält deshalb, wahrscheinlich nicht aus Zufall, das Wort Licht.

Wie David schreibt in Psalm 19:

Das Gesetz[8] des Herrn ist vollkommen, es erquickt die Seele; das Zeugnis des Herrn ist zuverlässig, es macht den Unverständigen[9] weise.
9 Die Befehle des Herrn sind richtig, sie erfreuen das Herz; das Gebot des Herrn ist lauter, es erleuchtet die Augen.
10 Die Furcht des Herrn ist rein, sie bleibt in Ewigkeit; die Bestimmungen des Herrn sind Wahrheit, sie sind allesamt gerecht.
11 Sie sind begehrenswerter als Gold und viel Feingold, süßer als Honig und Honigseim[10].

[Lena]

Ja, die Gebote und Gesetze sind Ausdruck der Liebe.

Das sind sie, ja. Jetzt kommt das aber. Sie nützen nichts, wenn sie 
aussen geschrieben stehen. Dann kann man sie übertreten. Darum müssen 
wir Christus als Brot des Lebens essen. Anders gesagt, er muss durch 
seinen Geist ins uns Leben, damit wir von innen heraus so leben, wie es
im Gesetz geschrieben steht. Ist unser Herz und unser Sinn nicht von 
der lebendigen Liebe - sprich Gott erfüllt, können wir die Gesetze der 
Liebe nicht halten. Und wenn, dann eben ohne echte Liebe. Nur gesetzlich.
Das heisst, nur das mindeste an Nächstenliebe. Die Liebe von Gott geht 
über die 10 Gebote hinaus. Denn dort steht nichts von der Feindesliebe. 
Von Sanftmut und Demut. Von dem das einer den andern höher achten soll.
 

[Ruedi]

Ja, die Gebote und Gesetze sind Ausdruck der Liebe.

Das sind sie, ja. Jetzt kommt das aber. Sie nützen nichts, wenn sie 
aussen geschrieben stehen. Dann kann man sie übertreten. Darum müssen 
wir Christus als Brot des Lebens essen. Anders gesagt, er muss durch 
seinen Geist ins uns Leben, damit wir von innen heraus so leben, wie es
im Gesetz geschrieben steht. Ist unser Herz und unser Sinn nicht von 
der lebendigen Liebe - sprich Gott erfüllt, können wir die Gesetze der 
Liebe nicht halten. Und wenn, dann eben ohne echte Liebe. Nur gesetzlich.
Das heisst, nur das mindeste an Nächstenliebe. Die Liebe von Gott geht 
über die 10 Gebote hinaus. Denn dort steht nichts von der Feindesliebe. 
Von Sanftmut und Demut. Von dem das einer den andern höher achten soll.
 

Ach Lena. Was ist denn Sanftmut und Demut? Liebe Gott und deinen Nächsten? Steht was anderes im Gesetz?
Denjenigen der mich töten will, den werde ich nicht lieben. Und dieser ist mein Feind. Solange er mich in Ruhe lässt, habe ich auch keinen Grund, ihn als Feind zu bezeichnen.
Rief nicht Jesus auf, sich Schwerter zu kaufen? Sagte er, er bringe Frieden oder das Schwert? Was sagt er über die Familie, seine Mutter? Deine Argumentation ist weder durchgehend noch realistisch, sondern Wunschdenken, und wird auch biblisch unbegründbar bleiben.

[Lena]

Denjenigen der mich töten will, den werde ich nicht lieben.

Der Mensch kann das nicht - ohne Christus in sich. 

Jesus fordert seine Zuhörer auf, die Feinde zu lieben, sie zu segnen und er selber 
hat gebeten, Gott möge seinen Mördern vergeben. 

Gott ist die Liebe. Die Liebe liebt, weil sie die Liebe ist. 
Unabhängig von dem was der andere macht. 

[JackSparrow]

Anders gesagt, er muss durch 
seinen Geist ins uns Leben, damit wir von innen heraus so leben, wie es
im Gesetz geschrieben steht.

Wenn du samstags den Sabbat ehrst und nicht arbeiten gehst,
dann lebt Jesus in dir.

Wenn du aber Schweinefleisch verzehrst,
dann macht Jesus kurz Urlaub
(vielleicht hält er sich dann gerade in deinem Nachbarn auf).

So weit erscheint mir die Sache plausibel. Aber inwiefern
unterscheidet sich dein Verhalten vom Verhalten eines Nichtchristen,
wenn dieser Jesus seinen Wohnsitz beliebig oft wechselt?