Seit wann besteht/kursiert das falsche Evangelium?

[R.F.]

Hi Alle
Obwohl Jesus Christus zweifelsohne das Nahen Reiches Gottes als DAS Evangelium lehrte und zum Verbreiten an seine Jünger aufgab, musste ich schon öfters im grünen und diesem 4Religionsforum feststellen, dass gewisse User sich gar nicht daran halten. Nein, im Gegenteil! Sie glauben und verbreiten doch wahrhaftig die Kreuzigung des Verkünders/Bringer der wahren WORTE GOTTES als Evangelium respektive als angeblichen Heilsplan Gottes.
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Was erwarte die Ur-Gemeinde?

Apostelgeschichte 1,6 (Luther):

Die nun zusammengekommen waren, fragten ihn und sprachen: Herr, wirst du in dieser Zeit wieder aufrichten das Reich für Israel?

Der zur Erde zurückgekehrte Messias wird gem. Offenbarung 19,17-21 die sich Ihm widersetzenden Politiker und Militärs entmachten, die meisten unter ihnen totschlagen lassen.

Erst danach erwartet die Menschheit ein lange Zeit des Friedens und Wohlstandes.

Die meisten mir bekannten Theologen wissen sehr wohl, dass die eigentliche Botschaft die über das kommende Weltreich unter der Führung Jesu ist, auch wenn sie an den göttlichen Ursprung der Schrift nicht glauben.

Jesus schuf mit Seinem Opfertod die Voraussetzung für die Verwirklichung des politischen Reiches.

[sven23]

Zu Christus kommen. Sich von ihm verändern lassen. Und nie aus 
den Augen verlieren, dass wir aus Gnade ewiges Leben haben. 
Durch das was Gott für uns am Kreuz getan hat. Niemand kann 
sich selber retten. Keiner seine Schuld wieder in Ordnung bringen. 

Hallo Lena, was soll denn Gott am Kreuz getan haben? Die Tötung seines Sohnes, den er geschickt hat um den Israeliten zu ermöglichen von deren Sündengesetzen erlöst zu werden geht einzig und allein auf die Kappe Gottes Feinde. 

Richtig, es sind die Römer, die für die Hinrichtung verantwortlich sind. Aber sind sie deshalb die Begründer des Christentums? Wohl eher nicht. Das geht auf die Kappe von Paulus, dem Erfinder der Kreuzestheologie.

https://de.wikipedia.org/wiki/Paulinische_Theologie

http://www.kath.ruhr-uni-bochum.de/imperia/md/content/nt/nt/dertodjesu/gerecht_gemacht_durch_sein_blut.pdf

Dass dies wenig mit dem historischen Jesus zu tun hat, liegt auf der Hand. Aus diesem Grund werfen viele dem Paulus auch Verfälschung der Lehre Jesu vor.

https://www.theologe.de/theologe5.htm

[Naqual]

Zu Christus kommen. Sich von ihm verändern lassen. Und nie aus 
den Augen verlieren, dass wir aus Gnade ewiges Leben haben. 
Durch das was Gott für uns am Kreuz getan hat. Niemand kann 
sich selber retten. Keiner seine Schuld wieder in Ordnung bringen. 

Zu Christus kommen hieße, dass Bewusstsein Christus zum eigenen Bewusstsein zu machen. Also nicht: o mei, bin ich aber froh, dass Jesus meine Schuld am Kreuz übernimmt. Sondern: das Christusbewusstsein hieße im Denken, Fühlen, Wollen und Wirken ist dominant anderen zu helfen und für andere da zu sein. Symbolisch sein Ego zu kreuzigen und nicht immer andere machen zu lassen und sei es Jesus oder Gott. Und wenn man da sich selbst anschaut wird man automatisch SEHR bescheiden.

Natürlich kann man seine Schuld wieder in Ordnung bringen. Man zahlt an seine Opfer. Wenn Du einen des eigenen Vorteils willen belogen oder betrogen hast, gib es ihm zurück und noch oben eins drauf für den Ärger den er mit dir gehabt hat. Wenn Du jemandem weh getan hast, schenke ihm Freude. - Ein Gebet zu Gott gleicht da gar nichts aus, wenn Du den ersten Schritt der Wiedergutmachung den Betroffenen gegenüber nicht gemacht hast.

Ewiges Leben haben wir von Haus aus nicht. Also es kommt darauf an, was man darunter versteht. Weil selbst eine Seele in Jahrmillionen nicht mehr das wäre was es jetzt ist. In menschlicher Form sind wir nach 2 oder 3 Jahrzehnten schon ziemlich anders geworden. Also was da ewig lebt ist eigentlich Änderung und Bewegung des Selbst. Außer Du bist Gott extrem nah. Da bewegt sich dann nichts mehr - ewig gleich.
Niemand kann sich selbst retten: ich würde es so formulieren, dass die Anteile von Dir (deinem Wesen / deiner Seele) die Gott entgegenstehen eh nicht zu retten sind. Jedenfalls nicht in der Gottesnähe. Insofern gibt es auch keine Gnade. Was nicht bei Gott nicht sein kann, kommt auch nicht hin. Eigentlich einfach. Wieviel von einer Person übrig bleibt und was überhaupt ist dann eine andere Frage.

Gnade: Du bist geschaffen wie Gott dich geschaffen hat. Jeder mit seinen Möglichkeiten, ja, den einen sogar "sozialer", "lieber" etc. , den anderen eben weniger. Trotzdem hat man eine eigene Verantwortung (man kann selbst schon etwas tun). Nach Jesus zählt der kleine Pfifferling der armen Frau mehr, also so mancher Riesenschein eines Multimillionärs. Nutze Deine Möglichkeiten, so gering sie auch sein mögen. Und akzeptiere das dann. Anders findet die Seele keinen Frieden, keine Ruhe.
Provokativ: theoretisch ist es möglich, dass ein Massenmörder eher im Himmel ist wie Du und ich. Einfach weil er trotzdem seine von Gott gegebenen (geringen) Möglichkeiten besser genutzt hat. Du hast vielleicht mehr bekommen. Damit aber auch mehr Verantwortung dafür.

[Naqual]

Hi Maryam,

Deine Frage danach, ab wann das Kreuz so dominant wurde mit den zusammenhängenden Ideologien kann ich nicht wirklich beantworten und ich vermute sogar, dass kann man vielleicht auch gar nicht. Wer einen Meinungskrieg gewinnt, pflegt und konserviert nicht die Anliegen der Unterlegenen. Also da dürfte von Haus aus wenig Evidenz da sein.

Ein Hinweis könnte gleichwohl sein, dass das erste Symbol des frühesten Christentums der Fisch war, nicht das Kreuz (!). Also mit dem Aufkommen des Kreuzsymbols könnte der Vorgang auch ideologisch bereits fortgeschritten gewesen sein. Das dürfte relativ früh gewesen sein. Vielleicht 2. oder 3. Jahrhundert a.D.
Der stv. Opfertod als etwas weiter ausformuliertes Dogma kam dann erst 1000 Jahre nach Jesus (!)

Deine Frage ist sehr schwierig.....

[JackSparrow]

Ein Gebet zu Gott gleicht da gar nichts aus, wenn Du den ersten Schritt der Wiedergutmachung den Betroffenen gegenüber nicht gemacht hast.

Und auch danach nicht, da es sich bei den Betroffenen in 99,958 % aller Fälle nicht um Götter handelt, die man durch metaphorisch ausgeschmückte Selbstgespräche gnädig stimmen könnte.

Ewiges Leben haben wir von Haus aus nicht. Also es kommt darauf an, was man darunter versteht.

Ewiges Leben habt ihr als feste Redewendung aus der Bibel entnommen. Also kommts darauf an, was die griechisch schreibenden Bibelautoren unter ewigem Leben verstanden.

Weil selbst eine Seele in Jahrmillionen nicht mehr das wäre was es jetzt ist.

Was ist es denn jetzt?

[sven23]

"Richtig" sind nur die Botschaften, die von Gott direkt stammen .

Woher willst du wissen, welche Botschaften "direkt von Gott" stammen?

[SamuelB]

Also was da ewig lebt ist eigentlich Änderung und Bewegung des Selbst. Außer Du bist Gott extrem nah. Da bewegt sich dann nichts mehr - ewig gleich.

Dem kann ich mich so anschließen.

Bei alten Leuten sieht man es: Die tragen bspw Kleidung, welche in ihren jüngeren Jahren mal modern war und wirken dann seltsam und empfinden ihre Umwelt genauso. Sie kommen bei den Veränderungen nicht mehr hinterher. Wenn man es schaffen könnte, dabei zu bleiben, ist man so gesehen nicht alt. Bei einigen klappt das offenbar, die meisten 50+ in meinem Umfeld empfinde ich nicht als alt, also abgehängt: Unsterblich im übertragenen Sinne.


Btw "Champion" aus den 90ern ist wieder da.

[Reinhard]

"Richtig" sind nur die Botschaften, die von Gott direkt stammen .

Woher willst du wissen, welche Botschaften "direkt von Gott" stammen?

Woher willst du wissen, welche Botschaften nicht direkt von Gott stammen?

[Lena]

Das keiner seine Schuld wieder in Ordnung bringen konnte respektive können wird, ist weder biblisch noch logisch nachvollziehbar.Es ist der einzige Weg den Bösen zu überwinden um nurmehr gottgefällig leben zu können. 

Eine Entschuldigung, eine Geldstrafe, ein absitzen im Gefängnis - macht die Schuld nicht gut, wie wenn sie nie geschehen wäre. 
Man kann nur als Heiliger in den Himmel kommen. In der Ewigkeit leben nur Menschen in Christus. Darum das Kreuz.

 

[Ruedi]

Das keiner seine Schuld wieder in Ordnung bringen konnte respektive können wird, ist weder biblisch noch logisch nachvollziehbar.Es ist der einzige Weg den Bösen zu überwinden um nurmehr gottgefällig leben zu können. 

Eine Entschuldigung, eine Geldstrafe, ein absitzen im Gefängnis - macht die Schuld nicht gut, wie wenn sie nie geschehen wäre. 
Man kann nur als Heiliger in den Himmel kommen. In der Ewigkeit leben nur Menschen in Christus. Darum das Kreuz.

 

Bist du eine Heilige?