Wer wird gerettet? Manche, wenige oder alle?

[JackSparrow]

Wer glaubt und getauft ist, der soll selig werden, wer aber nicht glaubt,
der soll verdammt werden. (Mk 16,16)

Soll verdammt werden oder wird verdammt werden?

Und wer genau soll selig werden? Die Glaubenden oder die getauften Glaubenden?

[Helmuth]

Noah?!

Wo wurde Noah verflucht? Er verfluchte Kanaan, und zwar zum Knecht seiner Brüder.

Und das ist mir ehrlicherweise lieber als die Leute mit der Allversöhnungsgeschichte, die Abweichendes in letzter Konsequenz gar nicht akzeptieren wollen. Von wegen, irgendwann müssten sich alle ohnehin bei Gott einfinden und die meine Ablehnung dann ja so auch nicht ernstnehmen.

Konsequent ehrlich ist jedenfalls besser als Heuchelei oder besserwisserisch und im Grunde genommen doch strohdumm.

[sven23]

Ja, das hat schon seine Richtigkeit; so, finde ich, passen sie jeweils gut dazu wie einzelne hier rüberkommen. Alles super schick.

Den Gott des AT findest du "super schick"?

Wer glaubt und getauft ist, der soll selig werden, wer aber nicht glaubt,
der soll verdammt werden. (Mk 16,16)

Und das ist mir ehrlicherweise lieber als die Leute mit der Allversöhnungsgeschichte, die Abweichendes in letzter Konsequenz gar nicht akzeptieren wollen. Von wegen, irgendwann müssten sich alle ohnehin bei Gott einfinden und die meine Ablehnung dann ja so auch nicht ernstnehmen.

Du gehörst also auch zu den Leuten, die nichts von Vergebung halten. Die für ihren Glauben belohnt werden wollen, oder jedenfalls besser behandelt werden wollen als die bösen Ungläubigen.
Ist das nicht, wie Kubitza sagt, ein Grundübel des Christentums?

[sven23]

Wer glaubt und getauft ist, der soll selig werden, wer aber nicht glaubt,
der soll verdammt werden. (Mk 16,16)

Soll verdammt werden oder wird verdammt werden?

Und wer genau soll selig werden? Die Glaubenden oder die getauften Glaubenden?

Natürlich nur Katholiken. Das hat Jesus doch ganz klar gesagt.

[SamuelB]

Wo wurde Noah verflucht? Er verfluchte Kanaan, und zwar zum Knecht seiner Brüder.

Ich dachte, du meinst Noah. Ich habe den Fluch über Kanaan genannt und du kamst - mitten in der Nacht übrigens - mit dem bösen Samen. Sorry, wenn das komisch klingt. Bitte bedenken, Kanaans Linie ist auch Noahs.

Den Gott des AT findest du "super schick"?

Und bei uns ging es um zu den Menschen passenden Gottesbildern. Nach meiner bisherigen Erfahrung - auch auf dieses Forum bezogen - stimme ich dir zu.

Du gehörst also auch zu den Leuten, die nichts von Vergebung halten.

Deine Gießkanne behältst du schön bei dir! Mir gefällt die Allversöhnung eben weniger aus genannten Gründen. Da fühle ich mich einfach nicht respektiert.

Die für ihren Glauben belohnt werden wollen, oder jedenfalls besser behandelt werden wollen als die bösen Ungläubigen.

Von meinem Glauben verspreche ich mir Vorteile, ja. "Böse Ungläubige"? Nein, so denke ich nicht. Ob jmd gut oder böse ist, kann ich nicht allein anhand dessen beurteilen, welchem Glauben jmd anhängt. Oder ob überhaupt. Ich fände es sogar doof, wenn alle dasselbe glauben. Dann gibt es nichts Neues mehr zu entdecken.

[sven23]

Von meinem Glauben verspreche ich mir Vorteile, ja.

Wenigstens bist du ehrlich. Viele leugnen ja hartnäckig, dass Belohnung für sie überhaupt eine Rolle spielt. Dabei zieht sich das Belohnungs- und Bestrafungsprinzip wie ein roter Faden durch die ganze Bibel.

"Böse Ungläubige"? Nein, so denke ich nicht. Ob jmd gut oder böse ist, kann ich nicht allein anhand dessen beurteilen, welchem Glauben jmd anhängt. Oder ob überhaupt. Ich fände es sogar doof, wenn alle dasselbe glauben. Dann gibt es nichts Neues mehr zu entdecken.

Aber die Einteilung in Gut und Böse, usw. ist doch ein "Grundübel des Christentums".
Ein amerikanisches Urvolk hatte die Vorstellung, dass die Welt eine glischtige Welt ist, in der auch ein an sich guter und rechtschaffener Mensch mal ausrutschen kann.
Die entscheidende Frage ist, wie er dann damit umgeht. Die Bibel kennt nur schwarz-weiß-Denken, wie die meisten religiösen Fundamentalisten.

[JackSparrow]

Die für ihren Glauben belohnt werden wollen, oder jedenfalls besser behandelt werden wollen als die bösen Ungläubigen.
Ist das nicht, wie Kubitza sagt, ein Grundübel des Christentums?

Wieso sollte sich jemand zu einer Religion bekehren, wenn er sich davon keinerlei Nutzen verspricht. Die schlimmsten Heuchler unter den Religionsanhängern sind die Leute, die behaupten, ihr Glaube befreie sie von allen körperlichen Wünschen und Begierden.

[sven23]

Die für ihren Glauben belohnt werden wollen, oder jedenfalls besser behandelt werden wollen als die bösen Ungläubigen.
Ist das nicht, wie Kubitza sagt, ein Grundübel des Christentums?

Wieso sollte sich jemand zu einer Religion bekehren, wenn er sich davon keinerlei Nutzen verspricht. Die schlimmsten Heuchler unter den Religionsanhängern sind die Leute, die behaupten, ihr Glaube befreie sie von allen körperlichen Wünschen und Begierden.

Deshalb bin ich prinzipiell eher skeptisch, wenn jemand behauptet, Belohnung für seinen Glauben spiele für ihn keine Rolle.
 

[SamuelB]

Viele leugnen ja hartnäckig, dass Belohnung für sie überhaupt eine Rolle spielt.

Für mich spielt es grundsätzlich eine Rolle. Da ist ja nichts Verwerfliches bei, im Gegenteil. Was treibt einen sonst an? Warum sollte ich bspw Sport machen, arbeiten, an Beziehungen festhalten, wenn ich davon rein gar nichts hätte. Also leugnen, weil sich schämen? Sicher nicht.

Aber die Einteilung in Gut und Böse, usw. ist doch ein "Grundübel des Christentums".

Sobald die persönliche Sicht als allgemein gültig verstanden wird.

[Naqual]

Und das ist mir ehrlicherweise lieber als die Leute mit der Allversöhnungsgeschichte, die Abweichendes in letzter Konsequenz gar nicht akzeptieren wollen. Von wegen, irgendwann müssten sich alle ohnehin bei Gott einfinden und die meine Ablehnung dann ja so auch nicht ernstnehmen.

Mir ist unklar, wie Du dies verstehst. Vielleicht kannst Du es in anderen Worten ausführen.