#21 Re: Christi Himmelfahrt
Verfasst: Fr 22. Mai 2020, 08:46
Nicht ich bin es, der die Schönheit ruiniert sondern die radikal-religiösen Fanatiker. Sie zerstören die gesamte Schönheit biblischer Texte und Inhalte.
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Super, alles gut. Hätt mich persönlich enttäuscht, mit deiner Antwort lässt es sich sehr gut leben!AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Fr 22. Mai 2020, 08:46
Nicht ich bin es, der die Schönheit ruiniert sondern die radikal-religiösen Fanatiker. Sie zerstören die gesamte Schönheit biblischer Texte und Inhalte.
Ich weiß nicht, welche Filmchen du schiebst. In meinem Beitrag bezog ich mich auf die Bibel, (abgesehen von den erwähnten Damen). Es ging um weitere Himmelfahrten zum Vergleich.AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Fr 22. Mai 2020, 07:31Uncool finde ich es, aus antiken Texten Blockbusterfilmchen zu machen. Superhelden, die ins All fliegen und zurück, das ist doch lächerlich.
Zwei Mal! habe ich dich nach deinem Verständnis gefragt.AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Fr 22. Mai 2020, 07:31Wenn Du wirklich an Inhalten interessiert bist, schicke ich Dir mal ein paar (längere) Aufzeichnungen von Vorträgen zu antiken Texten, seriöser Hermeneutik, die frei sind von religiösem Auslegungswahn a la Hollywood und die große Wundertüte geschlossen lassen.
Was trägt das bitte zum Thema bei?
Danke für dieses Beispiel. Ein Turm bis zum Himmel. Und Gott hat es eilig, das Vorhaben zu verhindern. Hm. Menschen würden ihn sonst erreichen, auch ohne seinen geheimen Namen zu kennen.Ruth hat geschrieben: ↑Do 21. Mai 2020, 21:47Was ich in dem Zusammenhang auch noch interessant finde (und was mir zeigt, dass die Schriften eindeutig von Menschen stammen) ist die Geschichte vom Turmbau zu Babel. 1. Mose 11,1-9
https://de.wikipedia.org/wiki/Turmbau_zu_BabelHerodot berichtet nach einem Besuch der Gegend um 460 v. Chr., dass die babylonischen Tempeltürme den Gottheiten erlauben sollten, nachts herabzusteigen, um dort einige Zeit in Gesellschaft einer Priesterin zu verbringen.
Natürlich muss sie so transportiert werden, dass der einzelne versteht. Wie bei Henoch steht über Jesus nicht mit bei, auf welche Weise er in den Himmel gelangt sein soll.Ruth hat geschrieben: ↑Do 21. Mai 2020, 21:47Für die Menschen, die es erfahren, ist das real, und sie haben den Himmel so gesehen, wie sie ihn wahrnehmen konnten - eben oben, über der Erde. Für andere ist das Spinnerei. Ich denke schon, Gott könnte solche Erfahrungen nutzen, um bestimmten Menschen eine Botschaft zu vermitteln.
Bei mir würde das bspw nicht funktionieren, weil ich mich dann sofort einweisen ließe.
In der heutigen Zeit scheint es Gott egal zu sein, wie hoch Gebäude gebaut werden. Im Vergleich zu heutigen Wolkenkratzern war der Turm von Babel wohl eher eine kleine Hundehütte. Trotzdem weckte die babylonische Hochkultur wohl Neid und Mißgunst des kleinen Ziegenhirtenvolkes. So etwas hatten sie nicht vorzuweisen.SamuelB hat geschrieben: ↑Fr 22. Mai 2020, 15:52Danke für dieses Beispiel. Ein Turm bis zum Himmel. Und Gott hat es eilig, das Vorhaben zu verhindern. Hm.Ruth hat geschrieben: ↑Do 21. Mai 2020, 21:47Was ich in dem Zusammenhang auch noch interessant finde (und was mir zeigt, dass die Schriften eindeutig von Menschen stammen) ist die Geschichte vom Turmbau zu Babel. 1. Mose 11,1-9
Du hälst Paulus für geistesgestört, weil er Visionen hatte?
SamuelB hat geschrieben: ↑Fr 22. Mai 2020, 13:42Ich weiß nicht, welche Filmchen du schiebst. In meinem Beitrag bezog ich mich auf die Bibel, (abgesehen von den erwähnten Damen). Es ging um weitere Himmelfahrten zum Vergleich.AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Fr 22. Mai 2020, 07:31Uncool finde ich es, aus antiken Texten Blockbusterfilmchen zu machen. Superhelden, die ins All fliegen und zurück, das ist doch lächerlich.
Der Tag bedeutet mir an sich nicht viel, wenn es bloß darum geht, warum er als Feiertag gilt, das Ereignis aber weit mehr. Vor allem, dass er so wiederkommen wird wie gesehen wurde, dass er weggeht.
Ja, definitiv ich.
So wie er in der Bibel dargestellt ist, passt es nicht zu ihm.
Falls er die wirklich hatte...
Das ist genauso wie geschildert in der Bibel zu finden. Cheruben und Seraphen werden mit Flügeln dargestellt, Erstere zusätzlich mit Rädern (deswegen bin ich über Elias Himmelfahrt gestolpert), Letztere als Feuerschlangen. Das ist weit weg von Hollywood und pummeligen Kleinkindern. Die Himmelskönigin Ishtar wird ebenfalls mit Flügeln dargestellt und damit die Götter es auf ihrem Weg zum Vögeln nicht so weit zur Erde haben, bekamen sie von Babylon einen Turm (siehe oben). Jesus soll doch auch in den Wolken wiederkommen. Für mich macht all das keinen Sinn, wenn die Leute nicht wirklich geglaubt haben, dass die Götter im Himmel wohnen wie sie auf der Erde.AlTheKingBundy hat geschrieben: ↑Fr 22. Mai 2020, 17:05Alle beziehen sich auf die Bibel, sagen sie zumindest. Wie gesagt, Deine Himmelfahrtsbeispiele waren eher so zu verstehen, wie ich es angedeutet habe.
Ich möchte mich in diesem Thread weiter unterhalten und habe mir fest vorgenommen, mit Fragen künftig nicht mehr an dich heranzutreten.
Kamen diese Botschaften bei dir aus dem Nichts oder hast du dich mit etwas beschäftigt? Mir kommt es immer vor, als ob jmd auf meine Situation antwortet. Aber vllt gebe ich die Antwort selbst, weil die Interpretation solcher Erlebnisse ja durch mich erfolgt.Ruth hat geschrieben: ↑Fr 22. Mai 2020, 16:58Ich selbst habe zwar nie Halluzinationen gehabt, in dem Sinne, wo ich wirklich etwas gesehen oder akustisch gehört habe. Aber es gab Momente, wo besondere Botschaften wie ein Blitz mein Herz berührt haben, und ich das als Botschaft von Gott wahrgenommen habe.
Für sie mag das zutreffen. Für andere ist sie vllt sogar komplett falsch und uninteressant, je nachdem, wo man steht. Ich denke, dass sowas echt was Persönliches ist und allein schon deswegen muss ich nicht andere überzeugen. Wenn ich mich damit sogar an die Falschen wende, ist es eine Entweihung, jedenfalls empfinde ich es so. Eig kommt es darauf an, was es mir gebracht hat.
Es steht dort, dass Jesus aufgefahren ist. Wie das vor sich ging, ist nicht zu lesen. Bei Henoch übrigens auch nicht. Was ist deine Sicht dazu?
Manche vermuten ja, dass die Krankheit, die Paulus selbst erwähnt und an der er litt, Epilepsie war. Unter diesem Namen war sie damals natürlich nicht bekannt und man hatte keine Ahnung, worum es sich eigentlich handelte. Man nannte sie "heilige Krankheit", weil nur Götter in der damaligen Vorstellung die Macht hatten, einen Menschen zu Boden zu werfen. Epilepsie kann auch mit Haluzinationen verbunden sein.