Tree of life hat geschrieben: ↑Sa 14. Dez 2019, 11:20
Ruth hat geschrieben: ↑Fr 13. Dez 2019, 19:14
Naja - das mit der Leiter war eigentlich ein Traum von Jakob
Joh 1,51
Und er spricht zu ihm: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ihr werdet den Himmel offen sehen und die Engel Gottes hinauf- und herabfahren über dem Menschensohn.
https://www.bibleserver.com/LUT/Johannes1%2C51
Dies sagte er zu "
seinen" Jüngern
Nicht zu den Pharisäern und Schriftgelehrten...
Du sprachst von der "Jakobsleiter" so, dass es für sich für mich so anhörte, als wenn du glaubst, diese Leiter mit den Engeln sei ein sichtbares Geschehen gewesen. Darauf hatte ich geantwortet.
Ansonsten bin ich selbst mit Äußerungen vorsichtig, die davon reden, dass ein oder mehrere Mensch/en eine himmlische Erscheinung mit dem körperlichen Auge gesehen hätten.
Es gibt viele Gottes-Erscheinungen, die ich auch gar nicht anzweifeln will, die aber nur von einzelnen Menschen wahrgenommen wurden - quasi wie eine Vision/Halluzination. Wobei ich schon glaube, dass Gott solche sichtbaren Erscheinungen als Botschaften benutzt. Aber eben nur an Menschen richtet, welchen Gott die "Augen des Herzens" geöffnet hat, damit sie sehen, was die Botschaft ihnen sagen will.
Es gibt auch in der Bibel einige Geschichten, die zeigen, dass die Inhalte der Botschaften nur von den Angesprochenen gehört/gesehen wurden. Eine davon ist
Saulus, bei seiner sogenannten "Bekehrung". Die Stimme, und was sie sagte, hatte nur Saulus selbst wahrgenommen.
In Johannes 12,29 kommt auch eine Stimme vom Himmel, welche offensichtlich nicht alle Umstehenden als solche wahrgenommen hatten. Die meisten Umstehenden hörten nur einen Donner.
Ich ordne zB auch die Auferstehung Vieler aus den Gräbern, aus
Matthäus 27,52 solchen Erscheinungen zu, die nur diejenigen wahrnehmen konnten, welche einen Draht zu dem momentanen Geschehen hatten, und von Gott angesprochen wurden dadurch.
Ich persönlich habe schon etliche Bezeugungen von Menschen gehört, welche diese als "Stimme Gottes" einordneten, oder als "Erscheinung vom Himmel" beschrieben. Es scheint mir dabei um Erscheinungen zu handeln, die "nicht von dieser Welt" wahrgenommen werden - also quasi "außerirdisch" sind, und nur "mit dem Herzen" und auf Gott gerichtet, wahrgenommen werden können.
Liegt bestimmt in England, in Westminster Abbey.