Ökumenische Eucharistiefeier?

Rund um Bibel und Glaube
closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#11 Re: Ökumenische Eucharistiefeier?

Beitrag von closs » So 18. Aug 2013, 21:49

Andy hat geschrieben:Dann solltest Du mal bei Wikipedia Einspruch einlegen.
Wiki ist sicherlich keine Adresse für anspruchsvolle Fragestellungen, sondern ein (wirklich gutes) Nachschlagewerk fürs Volk. - Selbstverständlich sind RKKler nicht so bescheuert, dass sie meinen, sie hätten jetzt naturalistisch Blut und Fleisch vor sich - es geht um die geistige Umwandlung in die reale Präsenz Jesus - und nicht nur um einen Erinnerungs-Akt. In anderen Worten: Aus Sicht der RKK ist Jesus exakt genauso da wie beim Abendmahl mit den Jüngern. - Aber wie gesagt: Wer Gott überzeitlich versteht (was man sollte), braucht solche Unterscheidungen nicht.

Mimi hat geschrieben: und jeder eben das Abendmahl für sich so auffassen kann, als was es eben für ihn persönlich bedeutet.
Selbst da hat die RKK nichts dagegen - WENN daraus keine Demonstration gemacht wird. - Wenn Du also im Freiburger Münster Deinen Finger heben würdest und sagen würdest: "Ich bin evangelisch und verstehe die Transsubstantiation in beiden Kirchen als identisch an", würdest Du Ärger bekommen, weil dann die RKK sagen MÜSSTE (!): "Nein".

Insofern gilt auch hier: Fundamental-Theologie ungleich Pastorale/Seelsorge.

Benutzeravatar
Andy
Beiträge: 220
Registriert: Do 18. Apr 2013, 21:59

#12 Re: Ökumenische Eucharistiefeier?

Beitrag von Andy » Di 20. Aug 2013, 07:37

Selbstverständlich sind RKKler nicht so bescheuert, dass sie meinen, sie hätten jetzt naturalistisch Blut und Fleisch vor sich
Also ich kenne wenigstens einen RKKler der so "bescheuert" war als er zu unserer Gemeinde kam und größte Probleme mit der symbolischen Definition hatte, da er an die wahrhaftige Transsubstitiation glaubte.
Sobald wir den rechten Blick für die Liebe Gottes besitzen, werden wir keine Neigung mehr verspüren, sie zu missbrauchen. Ellen W. Fg1

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#13 Re: Ökumenische Eucharistiefeier?

Beitrag von closs » Di 20. Aug 2013, 07:53

Andy hat geschrieben:die wahrhaftige Transsubstitiation
"Wahrhaftige Transsubstitiation" heißt NICHT, dass danach Blut im Kelch ist - da sollte man mal vertiefen, was mit "wahrhaftig" gemeint ist.

Benutzeravatar
Janina
Beiträge: 7431
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#14 Re: Ökumenische Eucharistiefeier?

Beitrag von Janina » Mi 21. Aug 2013, 11:07

Magdalena61 hat geschrieben:WARUM können (dürfen) katholische, orthodoxe und evangelische Christen nicht zusammen das Abendmahl feiern?
Natürlich dürfen wir das, auch unsere katholischen und orthodoxen Brüder und Schwestern. Dass deren Priester das nicht "dürfen", ist ein Problem der Firmenleitung.
Selbstverständlich gibt es Christen zweiter Klasse, nämlich die, die in einem abhängigen Arbeitsverhältnis zu ihren Kirchen stehen. Aber bei dem Problem können wir nicht helfen.

Benutzeravatar
Yusuke
Beiträge: 269
Registriert: Di 21. Mai 2013, 13:04

#15 Re: Ökumenische Eucharistiefeier?

Beitrag von Yusuke » Mi 21. Aug 2013, 11:33

Hallo Janina!

Janina hat geschrieben:Aber bei dem Problem können wir nicht helfen.
Wenn das wirklich so ist, wie du das gerade dargelegt hast, dann sind solche kirchliche Institutionen antichristlich und wir sollten uns davon trennen.

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#16 Re: Ökumenische Eucharistiefeier?

Beitrag von closs » Mi 21. Aug 2013, 11:44

Yusuke hat geschrieben:Wenn das wirklich so ist, wie du das gerade dargelegt hast, dann sind solche kirchliche Institutionen antichristlich und wir sollten uns davon trennen.
Das sagt die RKK auch - wer (aus ihrer Sicht) nicht der einzigen christlichen Kirche angehört, ist davon getrennt. - Das ist insgesamt ein schwieriges Thema, das auch Themen beinhaltet wie "Schisma" - und da gibt es doch meines Wissens auch eine Bibelstelle, wonach Jesus EINE Kirche haben will (weiß jemand, wo das steht?).

Benutzeravatar
Yusuke
Beiträge: 269
Registriert: Di 21. Mai 2013, 13:04

#17 Re: Ökumenische Eucharistiefeier?

Beitrag von Yusuke » Mi 21. Aug 2013, 12:03

Hallo closs!

closs hat geschrieben:Das sagt die RKK auch - wer (aus ihrer Sicht) nicht der einzigen christlichen Kirche angehört, ist davon getrennt.
Du hast noch etwas vergessen (oder?): wer mit den (dogmatischen) Glaubenssätzen der RKK nicht übereinstimmt, der ist auch ausgeschlossen. :D :( Aber genau das sehen alle christlichen Kirchen so, ob es jetzt die RKK, die EKD oder die ZJ sind, alle haben ihre Glaubenssätze und irgendwo Abweichung vom biblischen Glauben, leider. :(

Was heißt das für das Thema? Wenn ein evangelikaler Christ die Lehre der Transsubstantiation beim Abendmahl ablehnt, dann gilt er seitens der Kirche nicht als Christ, oder?

closs
Beiträge: 39690
Registriert: Fr 19. Apr 2013, 20:39

#18 Re: Ökumenische Eucharistiefeier?

Beitrag von closs » Mi 21. Aug 2013, 12:59

Yusuke hat geschrieben: Was heißt das für das Thema? Wenn ein evangelikaler Christ die Lehre der Transsubstantiation beim Abendmahl ablehnt, dann gilt er seitens der Kirche nicht als Christ, oder?
Wie das genau ist, weiß ich nicht. - Könnte gehen in Richtung: "Ist Christ, aber nicht rechtgläubig". - Also ist er nicht Heide und auch nicht Anhänger einer Irrlehre, aber auch nicht rechtgläubig. - Solche oder so ähnliche Abstufungen gibt es da.

Rembremerding
Beiträge: 2984
Registriert: So 18. Aug 2013, 16:16

#19 Re: Ökumenische Eucharistiefeier?

Beitrag von Rembremerding » Mi 21. Aug 2013, 14:01

closs hat geschrieben:
Yusuke hat geschrieben: Was heißt das für das Thema? Wenn ein evangelikaler Christ die Lehre der Transsubstantiation beim Abendmahl ablehnt, dann gilt er seitens der Kirche nicht als Christ, oder?
Wie das genau ist, weiß ich nicht. - Könnte gehen in Richtung: "Ist Christ, aber nicht rechtgläubig". - Also ist er nicht Heide und auch nicht Anhänger einer Irrlehre, aber auch nicht rechtgläubig. - Solche oder so ähnliche Abstufungen gibt es da.

Guten Tag an alle! :)
Wenn es nur um die Eucharistiefeier geht, dann darf kein Christ (auch kein RKKler) den Leib Christi (die Hostie) empfangen, wenn er nicht daran glaubt, dass es sich dabei um den tatsächlichen mystischen Leib Christi handelt.
Der Christ kann dann die Gnade des Sakraments der Eucharistie nicht für sich in Anspruch nehmen. Er ist aber uneingeschränkt Christ, wenn er die Taufe im Namen des Vaters .... empfangen hat.

Am Gottesdienst der christlichen Kirchen darf sowohl jeder RKKler teilnehmen, als auch jeder Christ an einer katholischen Hl. Messe.
Zur Hl. Kommunion:
Ein Katholik kann den Leib Christi bei einer orthodoxen, koptischen oder einer katholisch-unierten hl. Messe in aller Welt empfangen, wenn er den Geistlichen zuvor um Erlaubnis fragt, die in der Regel immer erteilt wird. Umgekehrt für einen Orthodoxen, koptischen Christ, syrischen, armenischen etc. gilt es ebenso.
Sowohl Katholiken, als auch Orthodoxe, Koptische etc. dürfen aber am evangelischen Abendmahl nicht teilnehmen und das Brot empfangen, weil der Priester nicht geweiht ist und keine gültige eucharistische Umwandlung geschieht.
Dieser katholische User ist hier dauerhaft inaktiv

Benutzeravatar
Janina
Beiträge: 7431
Registriert: Mo 15. Apr 2013, 23:12

#20 Re: Ökumenische Eucharistiefeier?

Beitrag von Janina » Mi 21. Aug 2013, 14:04

Yusuke hat geschrieben:
Janina hat geschrieben:Aber bei dem Problem können wir nicht helfen.
Wenn das wirklich so ist, wie du das gerade dargelegt hast, dann sind solche kirchliche Institutionen antichristlich und wir sollten uns davon trennen.
Bei der katholischen bin ich durchaus dieser Meinung. Die evangelische Institution geht aber anders mit Menschen um.

Antworten