Gottes Verheissungen - bedingt oder unbedingt?

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luett-matten
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#521 Re: Gottes Verheissungen - bedingt oder unbedingt?

Beitrag von luett-matten » Mo 23. Dez 2019, 21:36

lovetrail hat geschrieben:
Mo 23. Dez 2019, 21:23
Aber weil du Jeremia 31 zitiert hast: Da heisst es doch auch, dass der neue Bund mit Juda und dem Hause Israel geschlossen werde. Diese beiden sollen zudem wieder eins werden. vgl. Hesekiel 37, Eph.2,11ff
Denke ich auch.

Ein weiterer wichtiger Punkt betrifft auch die Heidenvölker selbst, denn im jüdischen Verständnis gibt es 70 Heidenvölker und das Volk Israel, weshalb man auch von 70 Stimmen und Fackeln am Berg Sinai ausgeht. Eben die Sprachen der Heidenvölker, wie die Jünger sie auch in der Apostelgeschichte zu Pfingsten sprachen.

Während der sieben Tage des Laubhüttenfestes wurden im Tempel 70 Stiere geopfert. In der Jüdischen-Allgemeinen erklärt man, diese seien für jedes der 70 Heidenvölker. Denn der Tempel sollte ja ein Bethaus für alle Völker sein.
4. Mose 29, 12-35 hat geschrieben:Ebenso sollt ihr am fünfzehnten Tag des siebten Monats eine heilige Versammlung halten; da sollt ihr keine Werktagsarbeit verrichten, sondern ihr sollt dem HERRN sieben Tage lang ein Fest feiern. Da sollt ihr ein Brandopfer darbringen, ein Feueropfer zum lieblichen Geruch für den HERRN:
13 junge Stiere, zwei Widder, 14 einjährige Lämmer, makellos sollen sie sein, [...]
Und am zweiten Tag: 12 junge Stiere, zwei Widder, 14 einjährige, makellose Lämmer, [...]
Und am dritten Tag: 11 Stiere, zwei Widder, 14 einjährige, makellose Lämmer, [...]
Und am vierten Tag: 10 Stiere, zwei Widder, 14 einjährige, makellose Lämmer, [...]
Und am fünften Tag: 9 Stiere, zwei Widder, 14 einjährige, makellose Lämmer, [...]
Und am sechsten Tag: 8 Stiere, zwei Widder, 14 einjährige, makellose Lämmer, [...]
Und am siebten Tag: 7 Stiere, zwei Widder, 14 einjährige, makellose Lämmer, […]
Am achten Tag sollt ihr eine Festversammlung halten; da sollt ihr keine Werktagsarbeit
verrichten, sondern ein Brandopfer darbringen, ein Feueropfer zum lieblichen Geruch für den
HERRN: einen Stier, einen Widder, sieben einjährige, makellose Lämmer,
13 + 12 + 11 + 10 + 9 + 8 + 7 = 70 Stiere
Die Zahl der Stiere nimmt zunehmend ab. Man sagt, entsprechend der Heidenvölker. Da diese sich dem Volk Israel anschließen würden, um ebenfalls das Laubhüttenfest zu feiern, und letztendlich würde am 8. Tag ein Stier für das Volk Israel selbst geopfert.
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Edelmuth
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#522 Re: Gottes Verheissungen - bedingt oder unbedingt?

Beitrag von Edelmuth » Mo 23. Dez 2019, 22:36

luett-matten hat geschrieben:
Mo 23. Dez 2019, 16:27
Edelmuth hat geschrieben:
Mo 23. Dez 2019, 01:15
Hat  du bemerkt, dass hier nicht von dem ehemaligen Bundesvolk Gottes Israel  die Rede ist-sondern von  einem Volk, das früher nicht das Volk Gottes  war?

Hallo Edelmuth. :-)
Ist dir aufgefallen, dass du Lo-Ami (Nicht mein Volk) auf Israel bezogen hast...
Na klar ist mir  das aufgefallen lieber luett. :wink: Aber gem. folgenden Worten des Apostel Petrus in 1.Petrus 2:4-10 kann hier aber unmöglich das alte von Gott in Hosea 1:6 endgültig verworfene  Bundesvolk Israel mit  gemeint sein. Zur Erinnerung noch  einmal die Prophezeiung Hoseas:
NeÜ
6  Gomer wurde wieder schwanger und brachte ein Mädchen zur Welt. Da sagte er zu ihm: "Nenn sie Lo-Ruhama, 'Kein-Erbarmen', denn ich habe jetzt kein Erbarmen mehr mit den Leuten von Israel, sondern verwerfe sie völlig.
Und nachfolgend die Bezugnahme des Apostel Petrus auf das neue Volk oder Israel Gottes in 1.Petrus 2:4-10,

4 Kommt zu ihm, dem lebendigen Stein! Die Menschen haben ihn zwar für unbrauchbar erklärt, vor Gott aber ist er eine ausgesuchte Kostbarkeit. 5 Und lasst euch selbst als lebendige Steine aufbauen zu einem geistlichen Haus, einer heiligen Priesterschaft, die geistliche Opfer bringt. Durch Jesus Christus nimmt Gott solche Opfer gern an. 6 Darum steht auch in der Schrift: "Seht her, ich lege in Zion einen ausgesucht kostbaren Eckstein als Grund. Wer ihm vertraut und auf ihn baut, wird nie beschämt."* 7 Für euch, die ihr glaubt, ist dieser Stein eine Kostbarkeit. Für die Ungläubigen aber gilt: "Gerade der Stein, der von den Fachleuten als unbrauchbar verworfen wurde, ist zum Eckstein geworden.* 8 Er ist ein Stein, an dem die Menschen sich stoßen, ein Felsblock, an dem sie zu Fall kommen."* Weil sie dem Wort Gottes nicht gehorchen, stoßen sie sich an ihm. Doch dazu sind sie auch bestimmt. 9 Aber ihr seid ein ausgewähltes Geschlecht, eine königliche Priesterschaft, ein heiliges Volk,* das Gott selbst gehört. Er hat euch aus der Finsternis in sein wunderbares Licht gerufen, damit ihr verkündigt, wie unübertrefflich er ist. 10 Früher wart ihr nicht sein Volk, aber jetzt seid ihr Gottes Volk, früher gab es für euch kein Erbarmen, aber jetzt habt ihr sein Erbarmen gefunden.
Und hier lieber luett, spricht Petrus keine beschnittene Juden, sondern gem. 1.Petrus 1:1-10 ausschließlich nur getaufte zerstreute Christen an:
1  1 Es schreibt Petrus, ein Apostel von Jesus Christus. An die von Gott Erwählten, die als Fremde unter ihren Landsleuten leben, und zwar in Pontus, Galatien, Kappadozien, der Provinz Asia und in Bithynien. 2 Gott, der Vater, hat euch aufgrund seiner Allwissenheit erwählt und durch das Wirken seines Geistes zu geheiligten Menschen gemacht, zu Menschen, die Jesus Christus gehorchen und die durch sein Blut von aller Schuld gereinigt sind. Gnade und Frieden mögen sich reichlich vermehren bei euch3 Gepriesen sei Gott, der Vater unseres Herrn Jesus Christus! In seiner großen Barmherzigkeit hat er uns wiedergeboren und uns durch die Auferstehung von Jesus Christus aus den Toten eine lebendige Hoffnung geschenkt. 4 Ein makelloses Erbe hält er im Himmel für euch bereit, das nie vergehen wird und seinen Wert nie verliert. 5 Und weil ihr an ihn glaubt, wird Gott euch durch seine Macht für die Rettung bewahren, die schon vorbereitet ist, um dann in der letzten Zeit offenbar zu werden. 6 Deshalb jubelt ihr voller Freude, obwohl ihr jetzt für eine Weile den unterschiedlichsten Prüfungen ausgesetzt seid und manches Schwere durchmacht. 7 Doch dadurch soll sich euer Glaube bewähren, und es wird sich zeigen, dass er wertvoller ist als das vergängliche Gold, das ja auch durch Feuer geprüft wird. Denn wenn Jesus Christus sich offenbart, wird auch die Echtheit eures Glaubens sichtbar werden und euch Lob, Ehre und Herrlichkeit einbringen. 8 Ihn liebt ihr ja, obwohl ihr ihn noch nie gesehen habt, an ihn glaubt ihr, obgleich ihr ihn auch jetzt nicht seht, und jubelt in unsagbarer, von Herrlichkeit erfüllter Freude. 9 So werdet ihr das Ziel eures Glaubens erreichen: eure Rettung.10 Nach dieser Rettung haben schon die Propheten gesucht und geforscht, und sie haben die Gnade angekündigt, mit der ihr nun beschenkt seid.

Deutlicher geht's doch wohl nimmer lieber luett-gelle?
:wave:
 
Doch wenn eintrifft, was du ihnen angekündigt hast – und es wird ganz sicher eintreffen –, dann werden sie erkennen, dass ein Prophet unter ihnen gelebt hat.«
Hesekiel 33:33
            

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#523 Re: Gottes Verheissungen - bedingt oder unbedingt?

Beitrag von luett-matten » Mo 23. Dez 2019, 23:06

Edelmuth hat geschrieben:
Mo 23. Dez 2019, 22:36
Deutlicher geht's doch wohl nimmer lieber luett-gelle?
Hi Edelmuth,
dann belassen wir es soweit. Dir dein Glaube und mir meiner. :wave:
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#524 Re: Gottes Verheissungen - bedingt oder unbedingt?

Beitrag von luett-matten » Do 26. Dez 2019, 17:34

lovetrail hat geschrieben:
Mo 23. Dez 2019, 21:23
Aber weil du Jeremia 31 zitiert hast: Da heisst es doch auch, dass der neue Bund mit Juda und dem Hause Israel geschlossen werde. Diese beiden sollen zudem wieder eins werden. vgl. Hesekiel 37, Eph.2,11ff

Hi lovetrail,
da hast du recht. Vielleicht kommt es eben daher, dass den eingepfropften Völkern eben auch aufs Herz geschrieben wird, dass sie aus Ägypten geführt wurden.
Sie gehören also schon seit damals dazu. :-)
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lovetrail
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#525 Re: Gottes Verheissungen - bedingt oder unbedingt?

Beitrag von lovetrail » Do 26. Dez 2019, 22:22

In diesem Zusammenhang ist auch interessant was Paulus in Römer 11,25-27 sagt:

Denn ich will nicht, Brüder, dass euch dieses Geheimnis unbekannt sei, damit ihr nicht euch selbst für klug haltet: Verstockung ist Israel zum Teil widerfahren, bis die Vollzahl der Nationen hineingekommen sein wird; und so wird ganz Israel gerettet werden, wie geschrieben steht: "Es wird aus Zion der Retter kommen, er wird die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden; und dies ist für sie der Bund von mir, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde."

Israel ist zum Teil Verstockung wiederfahren. Damit meint er mE die Juden, die Jesus mehrheitlich abgelehnt haben. Der andere Teil sind die Ephraim-Nationen.
Gemeinsam bilden sie Jakob = ganz Israel. Und von diesem Jakob werden die Sünden weggenommen, wenn der Retter aus Zion kommt, heisst es.

Die Verstockung Judas dauert an, bis die Vollzahl der 10 Ephraim-Nationen hineingekommen sein werden. So wird ganz Israel gerettet.

Wer hat dieses Geheimnis verstanden?

LG
Wache auf, der du schläfst, und stehe auf aus den Toten, so wird Christus dich erleuchten!

luett-matten
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#526 Re: Gottes Verheissungen - bedingt oder unbedingt?

Beitrag von luett-matten » Fr 27. Dez 2019, 16:07

lovetrail hat geschrieben:
Do 26. Dez 2019, 22:22
Wer hat dieses Geheimnis verstanden?
Hallo lovetrail,
hier kommen wir wieder auf den Überrest, der der Sauerteig (im positiven Sinne) ist.
Lukas 13, 20-21
Und wiederum sprach er:
Womit soll ich das Reich Gottes vergleichen? Es gleicht einem Sauerteig, den eine Frau nahm und heimlich in drei Scheffel Mehl hineinmischte, bis das Ganze durchsäuert war.
Überrest heißt Schear = שאר und Sauerteig Scheor = שאר sie haben beide die gleiche Schreibweise. Gott lässt einen Überrest, der umkehren wird. Dieser Überrest ist Grund für die Errettung.
1. Mose 45, 7 hat geschrieben: Aber Gott hat mich vor euch hergesandt, um euch einen Überrest (שארית) zu sichern im Land, und um euch am Leben zu erhalten zu einer großen Errettung.
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