das Zeichen des Kreuzes

Rund um Bibel und Glaube
Munro
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#1 das Zeichen des Kreuzes

Beitrag von Munro » Sa 15. Jun 2019, 22:33

Ich habe eben mal darüber nachgelesen.

Ein interessantes Thema, wie ich finde:

Das Sich-Bekreuzigen wird in evangelischen Kirchen heute gewöhnlich nicht gepflegt. Evangelische Christen lehnen es jedoch nicht ab. So schreibt Martin Luther im Kleinen Katechismus über den Morgen- und Abendsegen:

„Des Morgens, so du aus dem Bette fährest, sollst du dich segnen mit dem Zeichen des heiligen Kreuzes und sollst sagen: ‚Das walte Gott Vater, Sohn und Heiliger Geist. Amen.‘“

„Des Abends, wenn du zu Bette gehst, sollst du dich segnen mit dem Zeichen des heiligen Kreuzes und sollst sagen: ‚Das walte Gott Vater, Sohn und Heiliger Geist. Amen.‘“

Das alte Evangelische Kirchengesangbuch ersetzt das Wort „sollst“ durch „magst“, das aktuelle Evangelische Gesangbuch ersetzt es durch „kannst“. Das Sich-Bekreuzigen kommt heute im Bereich der Evangelischen Kirche nur ausnahmsweise individuell vor.

Das Kreuzzeichen des Pfarrers ist beim Schlusssegen, beim Abendmahl über den Elementen, teilweise bei der Taufe oder sonstigen Riten verbreitet in Übung. Protestantische Befürworter des Bekreuzigens weisen darauf hin, dass das Wort „segnen“ vom lateinischen signare (mit einem Zeichen versehen) kommt, dass also das Zeichen des Kreuzes die Segenshandlung bewusst unterstreicht.

Vor allem spricht die Sinnfälligkeit und Ausdruckskraft für das Kreuzzeichen.


http://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzzeichen

Wie haltet ihr es damit?

Bekreuzigt ihr euch beim Gottesdienst - oder sonstwo - oder gar nicht?
Jean Paul Getty:
Die Sanftmütigen werden die Erde besitzen, aber nicht die Schürfrechte.

Munro
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#2 Re: das Zeichen des Kreuzes

Beitrag von Munro » Sa 15. Jun 2019, 22:38

Ist es heutzutage vielleicht so, dass das Sich-Bekreuzigen als "typisch katholisch" gilt?
Allerdings ist es so, dass es diesen Brauch auch in den ortodoxen Kirchen des Ostens gibt.
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Munro
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#3 Re: das Zeichen des Kreuzes

Beitrag von Munro » So 16. Jun 2019, 09:23

Es scheint sich niemand zu bekreuzigen von den anwesenden Christen?
Gilt das Bekreuzigen wieder mal aus irgendwelchen Gründen als heidnisch-satanisch?
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Munro
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#4 Re: das Zeichen des Kreuzes

Beitrag von Munro » So 16. Jun 2019, 13:54

Eben gefunden:

Das Kreuz ist heidnischen Ursprungs

DAS Kreuz, das du auf dem Turm oder auf dem Altar der Kirche in deiner Nähe siehst oder das viele deiner Nachbarinnen als Anhänger tragen, ist in Wirklichkeit ein heidnisches religiöses Symbol. Es wurde in der ganzen heidnischen Welt schon lange vor dem Aufkommen des Christentums verehrt. Das wird, wie wir noch sehen werden, von vielen namhaften Kirchenschriftstellern und Geschichtsschreibern bestätigt.

https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1968084

Nun verstehe ich, warum manche strenge fromme Bibelchristen einen groooooßen Boooooogen um das Zeichen des Kreuzes machen.

Sie scheuen wohl das Kreuz wie der Teufel das Weihwasser, wie man so sagt .....
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Ziska_Deleted

#5 Re: das Zeichen des Kreuzes

Beitrag von Ziska_Deleted » So 16. Jun 2019, 14:30

Schon lange vor Christus hatte das Kreuz eine tiefe symbolische Bedeutung. Die Gläubigen akzeptierten das Zeichen erst 400 Jahre nach seinem Tod.
„Kreuzigen war zur Zeit Christi eine übliche Art der Exekution“, weiß Michael Rappenglück, von der Gesellschaft für wissenschaftliche Symbolforschung. „Ursprünglich wurden die Verbrecher an einem Pfahl hingerichtet, der Querbalken wurde später lediglich benutzt, um das Leiden noch zu verzögern.“ Wenn man das Kreuz in diesem Zusammenhang betrachte und es mit dem Galgen in späteren Zeiten vergleiche, wird klar, dass die Form des Hinrichtungswerkzeugs zu diesem Punkt noch keinerlei symbolische Bedeutung haben konnte, erklärt der Wissenschaftler.
https://www.focus.de/wissen/mensch/gesc ... 53689.html

Frage: Würdest du dir das Mordswerkzeug, mit dem dein Freund ermordet wurde, zur Erinnerung an die Wand oder um den Hals hängen?

Warum haben die ersten wahren Christen dieses heidnische Symbol bei ihrer Anbetung nicht gebraucht?

Erst als sich die Christen von der wahren Anbetung entfernten und unchristliche Bräche übernahmen, kam das heidnische Kreuz, dass den Gott Tammuz darstellt, übernommen.

Die christlichen biblischen Lehren wurden mit unbiblischen heidnischen unchristlichen Lehren und Bräuchen vermischt!
Kurz durchgeschüttelt! Und heraus kam die katholische Kirche....

Die religiöse Verwendung des Kreuzes oder anderer Symbole ist laut Bibel, Götzendienst! Vor Götzendienst werden Christen gewarnt.

Welches Kennzeichen haben, nach Jesu Worten seine Nachfolger?
Die außergewöhnliche Liebe ist das Markenzeichen!

https://www.jw.org/de/publikationen/zei ... euz-bibel/

Munro
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#6 Re: das Zeichen des Kreuzes

Beitrag von Munro » So 16. Jun 2019, 15:05

Ziska hat geschrieben:
So 16. Jun 2019, 14:30
Welches Kennzeichen haben, nach Jesu Worten seine Nachfolger?
Die außergewöhnliche Liebe ist das Markenzeichen!

Genau dieses Markenzeichen lassen aber sehr viele Christen vermissen, if I may say so.
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1Johannes4
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#7 Re: das Zeichen des Kreuzes

Beitrag von 1Johannes4 » So 16. Jun 2019, 15:45

Hallo Ziska,

Ziska hat geschrieben:
So 16. Jun 2019, 14:30
Die religiöse Verwendung des Kreuzes oder anderer Symbole ist laut Bibel, Götzendienst! Vor Götzendienst werden Christen gewarnt.
naja, so grundsätzlich können Symbole nicht verboten sein, denn auch Brot und Wein sind doch auch gemäß der Überzeugung von Zeugen Jehovas Symbole, die von Jesus eingesetzt wurden. Brot und Wein gehörten sicherlich auch vorher schon zu üblichen Opfern, die verschiedenen antiken Gottheiten dargebracht wurden. Die interessante Frage, die man mal erörtern könnte, wäre daher meiner Ansicht nach, was denn die wesentlichen Eigenschaften von „Götzendienst“ sind, den Christen meiden sollten.

Wenn jemand also meint, dass er sich aus christlichen Motiven bekreuzigt, ein Kreuz als Schmuck um den Hals trägt oder sich an die Wand hängt, könnte man als Erstes fragen, wofür das als Symbol steht bzw. was damit ausgedrückt werden soll. Dann könnte man sich fragen, was wiederum die meisten Leute wohl meinen, was mittels solcher Symbolik ausgesagt werden soll.

Meiner Ansicht nach provozieren solche Symbole wie dieses bekreuzigen oder sonstige Kreuze zu leicht einen Aberglauben - zum Beispiel wie auch ein dreimaliges Klopfen auf ein Stück Holz. Letztendlich wird von einem solchen Ritual oder einem solchen Gegenstand eine quasi-magische Wirkung erwartet, die einen vor irgendwelchen Schicksalsschlägen bewahren soll. Das hat aber meiner Meinung nach nichts mehr mit dem Glauben zu tun, von dem die Bibel spricht und droht einen solchen auch zu ersetzen.

Grüße,
Daniel.
Da der hiesige Admin willkürlich meine Beiträge löscht, lohnt es sich nicht hier noch mitzulesen bzw. sich mit Kommentaren einzubringen. Wünsche Euch alles Gute.

Munro
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#8 Re: das Zeichen des Kreuzes

Beitrag von Munro » So 16. Jun 2019, 16:14

Das ist harter Tobak! :shock: :shock: :shock: :? :? :? :roll: :roll: :roll:

Das Kreuz, das die Kirchen der Christenheit verwenden, hat nicht das geringste mit dem Christentum zu tun. Es ist vielmehr ein heiliges Symbol alter heidnischer Religionen, der Religionen, die der Gott der Wahrheit verabscheute und vor denen er die Nation Israel warnte. (5. Mose 7:16, 25, 26) Es war ein anerkanntes Symbol der Religion des alten Ägypten.

Das ägyptische Kreuz, die crux ansata, war oben mit einem Ring versehen. Diese Kombination stellte die männlichen und weiblichen Fortpflanzungsorgane dar. O. A. Wall bezeichnet in seinem Buch Sex and Sex Worship (Geschlecht und Geschlechtskult), Seite 359, das weibliche Symbol an diesem Kreuz — den Ring — mit dem indischen Ausdruck yoni: „Die crux ansata (das Henkelkreuz) war in der ganzen Welt, von Indien, Assyrien, Babylon und Ägypten bis nach Schweden und Dänemark (Runen) und auf dem ganzen westlichen Kontinent, im Gebrauch . . . Sie ist das ägyptische Henkelkreuz, das Symbol des Lebens, weil sie die weibliche Yoni mit dem männlichen Tau-Kreuz vereint darstellt.“

Wenn also auf der Kirche, die du besuchst, ein Kreuz angebracht ist und wenn in den Gottesdiensten, die dort abgehalten werden, das Kreuz verwendet wird, dann können diese Gottesdienste angesichts der erwähnten Tatsachen als heidnisch bezeichnet werden. Wie könnte der wahre Gott an einem heidnischen Gottesdienst Wohlgefallen finden? Du solltest dich von jeder babylonischen Form der Gottesanbetung abwenden und dich den Menschen anschließen, die den Schöpfer in Wahrheit anbeten. — Offb. 18:4.

https://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1968084

Hure Babylon, ick hör dir trappsen!

Da aber nicht nur Katholiken in ihren Kirchen das Kreuz verwenden, sind eigentlich ja auch viele evangelische Christen in Wahrheit babylonische Heiden -
- wenn man den strengen Bibelchristen Glauben schenken will ....
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#9 Re: das Zeichen des Kreuzes

Beitrag von Abischai » So 16. Jun 2019, 17:52

1Johannes4 hat geschrieben:
So 16. Jun 2019, 15:45
Hallo Ziska,

Ziska hat geschrieben:
So 16. Jun 2019, 14:30
Die religiöse Verwendung des Kreuzes oder anderer Symbole ist laut Bibel, Götzendienst! Vor Götzendienst werden Christen gewarnt.
naja, so grundsätzlich können Symbole nicht verboten sein, denn auch Brot und Wein sind doch auch gemäß der Überzeugung von Zeugen Jehovas Symbole, die von Jesus eingesetzt wurden...
Bei "Brot und Wein" sind nicht das Brot und der Wein das Symbol, sondern die Handlung, also das Mahl. Dieses Mahl ist kein Gegenstand, sondern ein Prozeß.
Ähnlich verhält es sich mit der Taufe, hier ist auch nicht das Wasser das entscheidende Symbol, sondern der Vorgang der Taufe.

Die Taufe und das Mahl sind der Gemeinde Jesus symbolisch aufgetragen. Aber auch ohne diese symbolischen Handlungen funktioniert der Leib des Herrn, sie sind also bezeichnend, aber nicht Bedingung, an der man die Glieder und den Leib als Ganzes erkennt.

Genaugenommen gibt es also kein einziges gegenständliches christliches Symbol, das gab es nicht mal im Alten Bund. Dort wurden einige Elemente zur Erinnerung versymbolisiert, mehr nicht.

Wirklich "kräftige" Symbole sind typisch für den Abfall, das halsstarrige Festhaltenwollen an überkommenen Funktionen. Bestes Beispiel hierfür ist der "Nehushtan".
Beim Katholizismus ist der Bilderdienst überbordend. Er ist so ausgeufert, daß man dem ganzen Kult erst mal radikal mit Abstand begegnen muß um überhaupt irgendetwas zu erkennen. Mildernd wirkt dabei aber nicht der Verweis auf nachkatholische ähnliche Kulte z.B. in der ev. Kirche, denn die sind auch nur heimlich hinübergerettete unselige Überbleibsel des Katholizismus.

Da der TO dieses Themas selbst aber immer wieder zum Katholizismus zurückbekehren begehrt und keine Gegelegnehit ausläßt, die Werbetrommel zu rühren, dürfte der Verlauf der Erörterung schon feststehen.
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]

Munro
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#10 Re: das Zeichen des Kreuzes

Beitrag von Munro » So 16. Jun 2019, 18:05

Ziska hat geschrieben:
So 16. Jun 2019, 14:30
Die religiöse Verwendung des Kreuzes oder anderer Symbole ist laut Bibel, Götzendienst! Vor Götzendienst werden Christen gewarnt.


:shock: :o :(
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