RAUSSCHMISS aus einem Forum (Toleranz)

[Münek]

In dem Forum "www. bibel. com/jesus-forum" bin ich vor wenigen Tagen auf Dauer
gesperrt worden. Der Anlass, der als letzter Tropfen das Fass überlaufen ließ, waren
meinen Antworten zu konkreten Fragen von Usern.

Es ging um die folgenden beiden Threads im Unterforum "Neues Testament/NT":

1. Matthäusprophezeiungen, ab Seite 2, Beitrag vom 10.11.2014, 3:39 Uhr, ff.

2. Ist der Inhalt der Bibel historisch oder geistig?, ab Seite 4, Beitrag vom 23.11.2014,
5:58 Uhr.

Schaut Euch das mal an und schmunzelt über die Argumente des Moderators oder schüttelt
den Kopf oder sagt, die Jungs haben völlig recht, Dich auszuschließen!

In beiden Threads bin ich mit sachlichen Argumenten auf die aufgeworfenen Fragen einge-
gangen. Gegenargumente, die man hätte Ernst nehmen können, kamen natürlich nicht.
Nur frommes "Wischiwaschi" und die Anmerkung, als Atheist verstünde ich sowieso nichts.

Dass ein Atheist mit Bibelkenntnissen durch die "Landschaft des Glaubens" wie selbstver-
ständlich dahinmarschiert und argumentiert, scheint manche Gläubige in höchstem Maße
zu irritieren. Dieses misstrauisch-feindliche Verhalten habe ich da nicht nur einmal erlebt.
Das mögen Fundies nicht, wenn man auf biblisch-sachlicher Grundlage argumentiert.
(Wie kann ein bibelkundiger Nichtglaubender mehr "Einsicht" haben als ich? Tja
, wie ist so ewas möglich?)

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Meine Frage:

Wie bewerten (primär) Gläubige hier im Forum diese "rigorose Vorgehensweise von Christen"
im Nachbarforum? Rausschmiss von Atheisten, Abbruch von Diskussionen (auf bibelunkritischer
und rein biblischer Basis)? Wieso diese Feindseligkeit, die mir im Nachbar-Forum permanent
entgegenschwappte? Wie rechtfertigen Christen das, die nicht nur der Nächsten- sondern auch
der Feindesliebe verpflichtet sind?

[Salome23]

Wieso diese Feindseligkeit, die mir im Nachbar-Forum permanent entgegenschwappte?

Ich versteh jetzt nicht wirklich, warum du das in "allgemein christliche Themen" postest?

P.S.

Wie bewerten (primär) Gläubige hier im Forum diese "rigorose Vorgehensweise von Christen"
im Nachbarforum?

Ich kann dir jetzt beim besten Willen nicht sagen, warum mir grade (bei diesem deinem Satz) folgender Gedanke wie ein Geistesblitz kam, aber ich schreibe den Gedanken einfach mal hier rein:

Bin ich denn der Hüter meines Bruders?

[Savonlinna]

Hallo Münek,

Meine Frage:

Wie bewerten (primär) Gläubige hier im Forum diese "rigorose Vorgehensweise von Christen"
im Nachbarforum? Rausschmiss von Atheisten, Abbruch von Diskussionen (auf bibelunkritischer
und rein biblischer Basis)? Wieso diese Feindseligkeit, die mir im Nachbar-Forum permanent
entgegenschwappte? Wie rechtfertigen Christen das, die nicht nur der Nächsten- sondern auch
der Feindesliebe verpflichtet sind?

Ich gehöre jetzt zwar nicht zu Deinen gewünschten Gesprächspartnern, aber dreierlei möchte ich dennoch dazu sagen:

a. Ich habe nicht alles gelesen, was den Thread, betrifft, aber doch einiges:
es ist ein Albtraum.
Ich war auch schon mal in einem nahezu fundamentalistischen evangelikalen Forum und habe dort gemeint, in einem irrealen Film zu sein - aber das aus Deinem Forum übertrifft das an Irrwitz in Längen.

b. Der Moderator beruft sich auf Forenregeln, die irgendwann mal geändert wurden, und die Du durch irgendwas bestätigt hast - irgendein "Häkchen" gesetzt hast.
Diese Forenregeln, wenn ich das auf die Schnelle richtig verstanden habe, erlauben einem Atheisten bzw. Nicht-Gläubigen nur, in bestimmten Foren zu schreiben; so offenbar nicht in dem, in dem Du geschrieben hast, im Forum "Neues Testament". Im Forum "Bibelkritik" hättest Du Deine Analyse schreiben können.
Der Moderator bat Dich, Deine "Weltanschauung" im Profil anzugeben, möglicherweise, damit die, die in falschen Foren schreiben, schneller identifiziert werden können.

Formal hat der Moderator also Recht. Wenn dort die Regeln so gelten, ist es legitim, Dich zu feuern, wenn Du die Regeln missachtest.

c. Von der Sache her hast Du vollkommen Recht, dass Du keinerlei Kritik an der Bibel geübt hast, sondern ganz im Gegenteil den Hosea-Text des Alten Testamentes aus dem Text selber her gedeutet hast.
ABER:
Dieser Moderator - und ein paar User, die Dir geantwortet haben - verstehen den gesamten Bibeltext als eine Einheit, wo im Alten Testament bereits Prophezeiungen auf Jesus gemacht werden.
Wenn Du das anzweifelst - und das hast Du durch Deine Exegese de facto getan -, bist Du für diese Menschen ein Verräter an der Bibel.
Darum verlangen sie von Dir, dass Du überhaupt erst mal "das richtige Verständnis" von der Bibel bekommst, bevor Du Dich an Textexegese machst.
Es ist wirklich ein Albtraum. Vor allem, wenn das nicht nur einzelne User sind, sondern wirklich die Moderation.
Das ist geistige Diktatur in Reinform.

Aber es gilt dennoch mein Punkt b. Wenn jemand ein Forum eröffnet und da nur bestimmte Weltanschauungen haben will - und andere Meinungen nur in bestimmten Unterforen sich formulieren dürfen - , dann hat er das Recht dazu.

[Abischai]

Es ist immer ungünstig, wenn man sich als Außenstehender zu solchen Themen äußert. Münek ist da sehr streitbar. Aber wenn er auch seine Ansichten dazu kundtut, erhöht das nicht die Kompetenz in Sachen biblischer Prophetie.
Ich muß dazu sagen, daß ich das Thema nicht gelesen habe, weil es mich nicht interessierte.
Ich würde mich einfach aus solchen wesensfremden Themen heraushalten. Ich mische mich als Christ z.B. auch nicht in atheistische Philosophie ein, wie sie hier im Forum einigen wichtig ist.
Die Grenzflächen zwischen Atheismus und biblischem Glauben geben immer Reibereien, weil jeder meint, die copy rights auf das Thema zu haben.
bibel.com ist straffer geführt als 4religion.de, was nun besser ist, kann man nicht sagen. Jenes hat eben den Anspruch ein "Bibelforum" zu sein, in dem auch bibelkritische DInge geduldet werden, hier ist es anders, hier werden auch biblische Dinge geduldet, weil sie im Sinne des Forums auch als "religiös" zählen.
Man kann die beiden Foren also nicht richtig vergleichen.
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Ich habe es jetzt eben mal gelesen.
Tja...
Lieber Münek, da bist Du an die geraten, die nicht viel Verständnis für Dein Unverständnis haben. Mich würde dabei ja mal interessierten, was Deine Beweggründe sind, Dich damit überhaupt befaßt zu haben. Wolltest Du wissen, wie Christen das sehen und von denen was lernen, oder wolltest Du denen erklären, daß sie sich irren? Letzteres mag man nicht so sehr, das müßte klar sein. Die Fragen die Du da aufgeworfen hast, sind ganz einfach zu erklären. Einige einfache und plausible Antworten hat man Dir dort ja auch gegeben. Wenn Deine eigene Zielvorgabe aber eine heimlich andere ist, kann das nichts werden.
Du kennst zwar mittlerweile einige Bibeltexte, aber Verständnis für deren Inhalt hast Du dennoch wenig.
Ich versuche auch nicht einem jüdischen Rabbiner die hebräische Sprache zu erklären, obwohl ich einige Wörter kenne und sogar schreiben kann. Es hat auch keinen Zweck einem hardliner-Moslem den Quran erklären zu wollen.

Ich würde an Deiner Stille einfach Gras darüber wachsen lassen, hier schmeißt Dich niemand raus. Vor allem würde ich nicht Stimmung gegen bibel.com machen, rein aus Fairness unter Kollegen. Du brauchst jenes Forum nicht, und wenn man Dich dort meint nicht zu brauchen, dann ist es eben so. Wenn Du hier nicht gewollt wärest, würde ich mir schon eher Sorgen machen, aber so...? Schwamm drüber!

[Magdalena61]

In dem Forum "www. bibel. com/jesus-forum" bin ich vor wenigen Tagen auf Dauer
gesperrt worden.

Tut mir leid, Münek -- es ist immer emotional belastend, abgelehnt und aus einer Gemeinschaft ausgeschlossen zu werden... deine Argumentation in den betreffenden Threads unterschreibe ich zwar nicht zu 100%, kann sie aber nachvollziehen.

Falls es dich irgendwie etwas aufmuntert: HIER bist du ein gern gesehener und geschätzer User.

Wie bewerten (primär) Gläubige hier im Forum diese "rigorose Vorgehensweise von Christen"
im Nachbarforum?
Rausschmiss von Atheisten, Abbruch von Diskussionen (auf bibelunkritischer
und rein biblischer Basis)? Wieso diese Feindseligkeit, die mir im Nachbar-Forum permanent
entgegenschwappte?

Na ja.... die Bibelkritik(er)phobie bei 2jesus ist doch nichts Neues...

Wie rechtfertigen Christen das, die nicht nur der Nächsten- sondern auch
der Feindesliebe verpflichtet sind?

Darauf kann ich nicht stellvertretend antworten.

Nicht alle Christen weichen kritischen Diskussionen aus, aber die Themenstellung in den von dir benannten Threads ist SEHR schwierig. Es erfordert viel Zeit, sich da hinein zu vertiefen; möglicherweise muß man sich Literatur besorgen.-- So gut wie alle User, die in christlichen Foren schreiben, sind theologische Laien, die meiner Einschätzung nach mit solchen Fragen schnell überfordert sind. Da bräuchte es Spezialisten für Alttestamentarisches.

Alleine die wörtliche Deutung von der "Erschaffung" der Himmelskörper am 4. Tag... die haut nicht hin, denn ohne die Aktivität der Sonne hätte es an den "Tagen" davor kein Wasser, sondern bestenfalls Eiswürfel gegeben. Da steht aber in 1. Mose 1, 7, Gott habe am zweiten Tag "Wasser unter der Ausdehnung von dem Wasser über der Ausdehnung geschieden" und nicht, Er habe Eiswürfel selektiert. Und so blöd waren die Autoren der Bibel nicht, dass sie Wasser und Eis nicht hätten auseinander halten können.
Ein buchstäbliches "Verständnis" des Schöpfungsberichtes ist meiner Meinung nach zwar in bestimmten Christenkreisen Mode, trifft aber nicht die Wahrheit, die die Schrift uns vermitteln will, sondern voll daneben. Und mit vielen anderen Stellen ist es ebenso.

*schmuel vermisse*

Es ging um die folgenden beiden Threads im Unterforum "Neues Testament/NT":

1. Matthäusprophezeiungen, ab Seite 2, Beitrag vom 10.11.2014, 3:39 Uhr, ff.

Wie bereits angedeutet.... die "Codes", die beispielsweise Matthäus verwendet, muß man erst einmal realisieren und dann...
... auch noch entschlüsseln.

Hier ein Beispiel, was ich meine:

Nach dem Kindermord zu Bethlehem weint Rahel um die Kinder ihrer Schwester, als ob es die eigenen wären. Rahel hätte ein Motiv zur Schadenfreude, ist sie doch von ihrer Schwester durch deren Kindergebären geschlagen worden. Sie aber weint um diese Kinder, als ob es die eigenen wären. Die Schwestern sind versöhnt. Der Messias und mit ihm der Anbruch einer neuen Zeit ist da.
Prof. Dr. Peter Wick, Evangelisch-Theologische Fakultät

Das ist zumindest ein möglicher Gedankenansatz... ohne die Aussagen des AT verwässern und verbiegen zu müssen, damit der Bibeltext zur eigenen Meinung passt.

Oftmals beziehen sich Prophetien nicht nur auf eine bestimmte Zeit oder Situation... sondern sind mehrschichtig angelegt. Und dann auch noch so "durcheinander" geschrieben, dass man "raten" muß, was wohin gehört. Joel 3 zum Beispiel... eine TEILerfüllung fand an Pfingsten statt (APG) (und so weiter).

Ich gehe mal davon aus, dass die Apostel... Petrus... oder andere jüdische Autoren die Schrift besser kannten als der europäische Christ des 21. Jahrhunderts. Man kann doch einem Juden, der von Kind an kompetente Lehrer und die Schriften sozusagen mit der Muttermilch eingesogen hatte, nicht vorwerfen, "Fehler" gemacht zu haben, nur, weil er nicht explizit erklärt, warum er dies und das so und so auslegt. Ohne Kenntnis der mündlichen Thora... der jüdischen Auslegungstradition... wäre ich mal etwas vorsichtiger damit, angebliche Fehler und "Widersprüche" zu definieren.

Dass ein Atheist mit Bibelkenntnissen durch die "Landschaft des Glaubens" wie selbstver-
ständlich dahinmarschiert und argumentiert, scheint manche Gläubige in höchstem Maße
zu irritieren.

Atheisten mit Bibelkenntnissen, mit Interesse an der Bibel ... ich find's gut, und auch die Bibelkenntnisse von Salome sind hervorragend... aber ihr beide seid eher Gesprächspartner für "Fortgeschrittene" unter den bekennenden Christen, die in ihrem Glaubensleben relativ sicher auf ihren beiden Füßen stehen. Für solche sind eure Gedanken eine Herausforderung, sich nicht mit einem Schnellkurs, dessen erfolgreicher Abschluß dazu berechtigt, die Bezeichnung "Evangelikale(r)" zu führen ("Hauptsache, man weiß ein bißchen mehr als der Durchschnittschrist") zur Ruhe zu setzen, sondern sich immer wieder mit Bibelkritik auseinander zu setzen, auf der Suche nach Antworten auf die gestellten Fragen.

Das mögen Fundies nicht, wenn man auf biblisch-sachlicher Grundlage argumentiert.
(Wie kann ein bibelkundiger Nichtglaubender mehr "Einsicht" haben als ich? Tja
, wie ist so ewas möglich?)

"Fundi" bin ich auch. Ich nehme die Bibel aber nicht wörtlich- buchstäblich, sondern versuche, die Botschaft(en) HINTER den Buchstaben zu erkennen.

Wie die Reaktion Gläubiger auf vermeintliche oder tatsächliche "Provokationen" ausfällt, das ist weniger eine Frage des geistlichen Standpunktes- "Fundi"- als eine Frage der Interessen.

Warum hast du denn, da du bei 2jesus als "Bibelkritiker" geführt wirst und von daher nur in bestimmten Foren schreiben darfst, nachdem sie dich in grün angesprochen hatten, keinen 2. Thread zu dem Thema, das dich interessiert, im Bereich Bibelkritik aufgemacht? Ist das nicht mehr erlaubt?
LG

[Salome23]

@Abischai

Ich würde mich einfach aus solchen wesensfremden Themen heraushalten.
Ich mische mich als Christ z.B. auch nicht in atheistische Philosophie ein, wie sie hier im Forum einigen wichtig ist.

Das kann ich verstehn-aber, lieber Abischai, deswegen kann man nicht davon ausgehn, dass ein anderer mit dem was man selber tut oder gern hätte, konform handeln sollte oder gar muss.

[Abischai]

Ja klar. Aber das war ein ernstgemeinter Rat, kein verstecktes "halte dich da gefälligts raus!" Und wie ich Münek kenne, wird er meinen Rat sicher zur Kenntnis nehmen.

[Salome23]

Ja klar. Aber das war ein ernstgemeinter Rat, kein verstecktes "halte dich da gefälligts raus!" Und wie ich Münek kenne, wird er meinen Rat sicher zur Kenntnis nehmen.

Ja --> Münek gegenüber-aber vor kurzem klang dein "Ton" einem andren user gegenüber schon etwas , wie soll ich es nur sagen: schroff? bestimmend? -aber "Schwamm drüber" .....

[Magdalena61]

hier werden auch biblische Dinge geduldet, weil sie im Sinne des Forums auch als "religiös" zählen.

Das sehe ich anders.

Schaut man in die Aktiven Themen, dann ist da ziemlich viel Biblisches dabei oder Fragen/ Themen, die den christlichen Glauben betreffen. Da schenken sich die beiden Foren nichts, nur, dass hier der Blick in die Welt weiter ist... in die Welt, in der wir LEBEN und deren Entwicklung/ Wohlergehen uns (gefälligst) zu interessieren hat--- weil unser Herr immer noch Menschen retten will.

Bei 4religion sind eine Menge Zöllner und Sünder... sie wissen um ihre Fehlbarkeit und um ihre Unzulänglichkeit... wer hier bleibt, der gehört nicht unbedingt zu den Strebern, zu den Erfolgsmenschen, die die Weisheit mit Löffeln gefressen und den unerhörten Anspruch entwickelt haben, ihren Zeitgenossen diktieren zu dürfen, was diese zu glauben haben: Ihr eigenes, begrenztes Stückwerk an Erkenntnis.

Chauvinisten und Superheilige mit elitärem Denken sind bei 4religion allerdings weniger anzutreffen, das kann ich bestätigen, für diese Unfehlbaren sind wir nämlich nicht "heilig" genug .

Jenes hat eben den Anspruch ein "Bibelforum" zu sein,

Das hier ist auch eines. Aber man brüstet sich nicht damit.

Die Fragen die Du da aufgeworfen hast, sind ganz einfach zu erklären.

Diese Erklärungen würden mich auch interessieren .

Vor allem würde ich nicht Stimmung gegen bibel.com machen, rein aus Fairness unter Kollegen.

Welche Kollegen?

Sorry, das ist ein bißchen krass geschrieben, ich will dich nicht kränken- es ist nicht persönlich gemeint, sondern eine grundsätzliche Feststellung, wie ich .... 4religion sehe.
LG

[Salome23]

Ich habe jetzt "dort" auch mal reingeguckt-aber enthalte mich eines Urteils über die Entscheidung dortigen Admins ( )
Aber eine bestimmte Aussage "mundet" mir so gar nicht...

Wenn ein Mensch, der den Heiligen Geist nicht hat...

...dann "kann " er nicht verstehn?
Vor allem das, was dieser user gleich anschliessend postet?
Aber hallo?