Identifikation mit Persönlichkeiten (u.a.) der Bibel

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Magdalena61
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#11 Re: Identifikation mit Persönlichkeiten (u.a.) der Bibel

Beitrag von Magdalena61 » Sa 11. Jan 2014, 23:59

closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:Warum ist Esau ein Vorbild für dich?
„Das Erstgeburtsrecht war ihm ganz gleichgültig“ (Gen. 25,34). - –
Aber nur, so lange er Hunger hatte.
Sonst hätte Jakob nicht fliehen und hätte Esau bei seiner Rückkehr nicht mit Geschenken beschwichtigen müssen 1. Mose 32, 10-22

Die im nächsten Kapitel beschriebene Begegnung der beiden Brüder ist rührend... ergreifend, sehr emotional 1. Mose 34.
LG
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Salome23
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#12 Re: Identifikation mit Persönlichkeiten (u.a.) der Bibel

Beitrag von Salome23 » So 12. Jan 2014, 00:41

Begegnung der beiden Brüder ist rührend.
Da fällt mir spontan die Story von David und seinem Freund ein, ja genau Jonathan, der Sohn von Saul...der und sein Verhalten hat mich einmal sehr berührt.... :oops:

closs
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#13 Re: Identifikation mit Persönlichkeiten (u.a.) der Bibel

Beitrag von closs » So 12. Jan 2014, 01:09

Magdalena61 hat geschrieben:Die im nächsten Kapitel beschriebene Begegnung der beiden Brüder ist rührend... ergreifend, sehr emotional 1. Mose 34.
Du meinst wahrscheinlich 1.Mose 33. - Ja - aber Esau "weint" nicht (Jakob tut es auch), weil er besänftig durch Geschenke ist, sondern weil er verziehen hat und mit sich im Reinen ist: "Ich habe genug, mein Bruder. Behalte, was Dir gehört." (33,9).

Und Jakob ist inzwischen AUCH innerlich frei - er hat gerade den nächtlichen (!) Kampf gegen den "Mann" (alias Gott) (32,25) geführt und danach die "Furt" (!!) überquert - da steckt auch viel Läuterung seitens Jakob drin.

Abischai
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#14 Re: Identifikation mit Persönlichkeiten (u.a.) der Bibel

Beitrag von Abischai » So 12. Jan 2014, 01:30

Mein Vorbild ist...

Abischai.

Ich erkläre das jetzt nicht lang und breit, wer das verstehen will, muß in der Bibel von dem Mann lesen. Und ob ich gern so wäre oder gar so bin, überlasse ich dem Urteil des Betrachters.

Es gibt viele Vorbilder in der Bibel, jeder der Leute hat was. Und wenn man die alle wie Folien übereinanderlegt, entsteht eine eigenartige Silhouette, nämlich die des Helden, den König David in Psalm 23 besingt.
Meine Hilfe kommt von Jahweh, der Himmel und Erde gemacht hat. [Ps 121;2]

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Münek
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#15 Re: Identifikation mit Persönlichkeiten (u.a.) der Bibel

Beitrag von Münek » So 12. Jan 2014, 02:55

closs hat geschrieben:Und Jakob ist inzwischen AUCH innerlich frei - er hat gerade den nächtlichen (!) Kampf gegen den "Mann" (alias Gott) (32,25) geführt und danach die "Furt" (!!) überquert - da steckt auch viel Läuterung seitens Jakob drin.

Was heißt "alias Gott"?

Der "Mann", der mit Jakob kämpfte und ihm den Namen "Israel"
gab, war Gott in Menschengestalt. Kann es da Zweifel geben?
Gott ließ ihn nach dem nächtelangen, ihn beeindruckenden Kampf
gewinnen und gab ihm dann den neuen Namen "Israel" (= Gottes-
streiter), weil Jakob den Kampf gegen Gott trotz schmerzhafter
Verletzungen nicht aufgegeben hatte! :thumbup:

In der "Hebräischen Bibel" trat Gott einige Male - seine Transzen-
denz, d.h. die Wohnstatt oberhalb des Himmelsgewölbes verlas-
send - in Menschengestalt auf, weil er höchstpersönlich wirken
wollte (wie weiland Zeus)!

Kleiner Schwenk nach Mitteleuropa:


Der Berggeist "Rübezahl" - so die (außerbiblischen) Legenden - hat
dies ebenso das ein oder andere Mal praktiziert! :) Das heißt, so wie
Jahwe
die Gestalt eines Menschen angenommen und teils sehr rigoros
in die Geschichte und Geschicke der Menschen eingegriffen. Dies ge-
schah allerdings nicht im fernen Palästina, sondern im nahen Riesenge-
birge
(Sudeten).

Wozu in die Ferne schweifen, sind die Geister doch so nah....?

2Lena
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#16 Re: Identifikation mit Persönlichkeiten (u.a.) der Bibel

Beitrag von 2Lena » So 12. Jan 2014, 10:40

Ah - doch ein paar Männer: Abimelech von Gerar und Joseph - übrigens auch Esau (aber auch DAS wird man heutzutage nicht verstehen).

Closs, das war gut!
Abimelech von Gerar, mein Wunsch ist wissen wie es geht, klein gerieben.
Melech kommt von nimlach, überlegen - gerar klein reiben.

Gut dass du Esau nicht "esav" geschrieben hast. Das Waw am Ende des hebräischen Wortes lässt sich mal als o, u. v aussprechen. Esau, sie machen es - ist die billige Ausrede - die anderen arbeiten ...
2.Person masc. Mehrzahl von hervorbringen, bewirken, tätig sein oder sich's wohl sein lassen.
... oder nimmt man die etwas schrägere Variante selbst zu arbeiten oder es dir aufzuhalsen?

Ein Riesenzirkus war das (mit was folgt - jakov und was tun - esau) schon damals!
Es ging eine Betrügerei los um das "Erstgeburtsrecht", um das Bevorzugte.
Manchmal ist "esau" gut, aber beim Arbeiten kommt ein Betrug auf :-)

closs
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#17 Re: Identifikation mit Persönlichkeiten (u.a.) der Bibel

Beitrag von closs » So 12. Jan 2014, 11:54

Münek hat geschrieben:Der "Mann", der mit Jakob kämpfte und ihm den Namen "Israel" gab, war Gott in Menschengestalt.
Deswegen habe ich ja "alias" gesagt. Identifizierbar als solcher ist er dadurch, dass Jakob ihn als Gott benennt - der Mann selber sagt das (nach meiner Erinnerung) nicht.

Münek hat geschrieben:Wozu in die Ferne schweifen, sind die Geister doch so nah....?
In ALLEN Kulturen standen Gleichnisse/Chiffren/Offenbarungen für das Dahinterstehende - geht gar nicht anders.

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Magdalena61
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#18 Re: Identifikation mit Persönlichkeiten (u.a.) der Bibel

Beitrag von Magdalena61 » Mo 13. Jan 2014, 10:52

Salome23 hat geschrieben:
Begegnung der beiden Brüder ist rührend.
Da fällt mir spontan die Story von David und seinem Freund ein, ja genau Jonathan, der Sohn von Saul...der und sein Verhalten hat mich einmal sehr berührt.... :oops:
:D
Was hat er denn gemacht, das dich so beeindruckte?
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Magdalena61
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#19 Re: Identifikation mit Persönlichkeiten (u.a.) der Bibel

Beitrag von Magdalena61 » Mo 13. Jan 2014, 11:08

closs hat geschrieben:
Magdalena61 hat geschrieben:Die im nächsten Kapitel beschriebene Begegnung der beiden Brüder ist rührend... ergreifend, sehr emotional 1. Mose 34.
Du meinst wahrscheinlich 1.Mose 33. -
Ähm..... ja.
Ja - aber Esau "weint" nicht (Jakob tut es auch), weil er besänftig durch Geschenke ist, sondern weil er verziehen hat und mit sich im Reinen ist: "Ich habe genug, mein Bruder. Behalte, was Dir gehört." (33,9).
Das Abwehren: "Behalte es"... muß man wohl als orientalisches Palaver sehen, reine Höflichkeit, denn letztlich ist Esau dann doch mit den Herden--
1. Mose 32, 15-16(Elberfelder): zweihundert Ziegen und zwanzig Böcke, zweihundert Mutterschafe und zwanzig Widder, dreißig säugende Kamele mit ihren Fohlen, vierzig Kühe und zehn Stiere, zwanzig Eselinnen und zehn Eselhengste.
-- abgezogen: 1. Mose 33, 11.
Das waren nicht gerade peanuts, die Jakob da verschenkte. :)
closs hat geschrieben:Und Jakob ist inzwischen AUCH innerlich frei - er hat gerade den nächtlichen (!) Kampf gegen den "Mann" (alias Gott) (32,25) geführt und danach die "Furt" (!!) überquert - da steckt auch viel Läuterung seitens Jakob drin.
Trotzdem legte Jakob Wert auf einen ausreichenden räumlichen Abstand zu Esau und zu dessen Mannen 1. Mose 33, 12-16. -- Vertragen haben sie sich dann wohl, die beiden Brüder, könnte man meinen-- als Isaak starb, begruben sie ihn gemeinsam 1. Mose 35, 29.
LG
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Salome23
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#20 Re: Identifikation mit Persönlichkeiten (u.a.) der Bibel

Beitrag von Salome23 » Mo 13. Jan 2014, 13:48

Magdalena61 hat geschrieben:
Salome23 hat geschrieben:
Begegnung der beiden Brüder ist rührend.
Da fällt mir spontan die Story von David und seinem Freund ein, ja genau Jonathan, der Sohn von Saul...der und sein Verhalten hat mich einmal sehr berührt.... :oops:
:D
Was hat er denn gemacht, das dich so beeindruckte?
LG
http://www.allesumdiekinderkirche.de/te ... onatan.pdf
;)
Ich wills nicht verraten,was mich berührt hat-aber es gab Tränen... :angel:

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