#91 Re: Symbole an Kirchen
Verfasst: Mo 22. Jul 2019, 12:06
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"Nur Mensch" ist dann genauso "glaubensideologisch".
Das sind akzeptable Vermutungen - dagegen hat keiner was. - Aber darauf zu bestehen, dass man nur dann Geschichte angemessen untersuchen könne, wenn man von dieser Vermutung ausgeht, ist genauso "dogmatisch", als wenn man einen Glaubensentscheid pro Göttlichkeit Jesu vorschaltet.
Für Dich ist DAS Phantasie, was der Bauer nicht frisst, weil er es nicht kennt. - Meine Ausführungen dazu waren intellektuell klar und intersubjektiv nachvollziehbar.
FALLS er das meint, hat er was nicht kapiert. - Erneut: Das ist doch SEIN Problem.
Erneut: So formuliert tut sie es nicht.
Es ist doch nicht "DIE" Kirche, die als solche verstrickt ist, sondern es handelt sich um Fehlverhalten innerhalb der Kirche. - Gäbe es Äußerungen der Kirche pro Kindesmissbrauch, wäre Dir zuzustimmen - aber das ist doch nicht der Fall.
Erneut: Das war bei weitem nicht das erste Mal, dass seitens der Kirche die Bitte um Vergebung ausgesprochen wurde, weil es in ihren Reihen diese Vorkommnisse gab.
Klassisches Beispiel dafür, wie man Nicht-Kapieren dessen, was da gesagt wurde, zum eigenen Triumph ummünzt. Mich ärgert die unendliche Dummheit immer wieder, mit der Dinge anders interpretiert werden, die anders gesagt wurden. - Oder ist es Bösartigkeit?
Übliche Räuberpistole. ---- Nach dem wenigen, was ich weiß, ging es um die Frage der Privat-Sphäre von Geistlichen, die zwar beschuldigt, aber nicht überführt waren.
Aus christlicher Sicht ist dieser Engel ein dafür von Gott Beauftragter - also wenn Du willst eine Offenbarung zur Umsetzung göttlichen Willens.
Das kann man nicht verneinen. Es ist ein altes Rätsel der Evolution, wie diese Spiritualität sich im Menschen entwickeln konnte. Eine der beste Erklärungen ist, dass der Mensch immer einen Chef braucht, sozusagen ein Relikt aus der Zeit als sich die Menschen noch einen "Silberrücken" hielten, der alles regelte.
Erstaunlich, auf welche Erklärungs-Versuche man kommt, um einen spirituellen Überbau zu vermeiden.Pluto hat geschrieben: ↑Mo 22. Jul 2019, 13:46Das kann man nicht verneinen. Es ist ein altes Rätsel der Evolution, wie diese Spiritualität sich im Menschen entwickeln konnte. Eine der beste Erklärungen ist, dass der Mensch immer einen Chef braucht, sozusagen ein Relikt aus der Zeit als sich die Menschen noch einen "Silberrücken" hielten, der alles regelte.
closs hat geschrieben: ↑Mo 22. Jul 2019, 14:25Erstaunlich, auf welche Erklärungs-Versuche man kommt, um einen spirituellen Überbau zu vermeiden.Pluto hat geschrieben: ↑Mo 22. Jul 2019, 13:46Das kann man nicht verneinen. Es ist ein altes Rätsel der Evolution, wie diese Spiritualität sich im Menschen entwickeln konnte. Eine der beste Erklärungen ist, dass der Mensch immer einen Chef braucht, sozusagen ein Relikt aus der Zeit als sich die Menschen noch einen "Silberrücken" hielten, der alles regelte.
Ein Mensch ist ein Mensch, dazu bedarf es keiner Vorannahmen und Glaubensbekenntnisse. Dass ein Mensch auch ein Gott sei, ist ein Glaubensbekenntnis allererster Güte.
Und Pumuckel ist der Schöpfer des Universums, wenn er es ist, sonst nicht. Mit solchen Nullsätzen mag der Laie closs in seiner bayrischen Provinz glänzen können, aber für die wissenschaftliche Forschung ist das Kinderkram.
Ach was, das hat nichts mit Dogmen zu tun.
Und dein Unverständnis wissenschaftlichen Arbeitens ist dein Problem. Nur, warum erzählst du es jedem?
Erneut: So formuliert tut sie es nicht.[/quote]
Closs stellt sich wieder dümmer als er ist, was eh schon schwer genug ist.
Mit der Bitte um Vergebung ist es nicht getan. Wenn keine Konseqeuenzen daraus folgen, sind es reine Lippenbekenntnisse, um billig davonzukommen.
Jeder hat kapiert, dass die Taten relativiert werden sollten, nach dem Motto: wenn der Teufel dahintersteckt, können die Priester doch gar nichts dafür. Besonders die Opfer hat das sehr geärgert und für Enttäuschung gesorgt.
Die nicht überführten kann man ja anonymisieren. Trotzdem wäre es aus historischer und etisch-moralischer Sicht wünschenswert, wenn transparent gemacht würde, wie damals in solchen Fällen verfahren wurde. Dummerweise sind ja inzwischen viele Akten "verlorengegangen".
Auch das ist eine längst bekannte Masche der Kirche. Man begibt sich in eine Opferrolle, um vom eigentlichen Thema abzulenken. Trump beherrscht das Spiel auch ganz gut.
So wie ich Engel inzwischen verstehe, kommt es wohl aufs Selbe bei raus. Sie verkörpern ganz bestimmte Aspekte Gottes (bzw des Menschen). Ein Zadkiel könnte bspw nie die Aufgaben des Todesengels übernehmen. Wenn man für Michael einen Altar in der Kirche hinstellt, verehrt man damit eig Gott. Ja? Ich versuche, diesen Altar zu rechtfertigen.
Ja, ist so.
Darum geht es nicht - es geht um "NUR" Mensch (und nichts anderes).
WÄRE es so, könnte Wissenschaft nur ein Handlanger in Philosophie, Theologie und Literaturgeschichte, etc. sein. - Meinetwegen - aber bitte konsequent sein.
Ultimativer Lehrsatz "Es gibt keine Wunder".
Da gab es Struktur-Probleme in der Hierarchie-Organisation - aber "systemisch" klingt nach "Wir versuchen Dich, Kirche, mal da zu packen - mal schauen, ob wir es bei den Medien durchkriegen".
Es gibt seit jetzt annähernd 10 jahren Konsequenzen:
Meinst Du wirklich, dass "jeder" so abgrundtief dumm ist, dass er es falsch verstanden hat? - Auch Dein Motto ist abgrundtief daneben - was heute normal ist: Man kapiert was nicht und ersetzt dieses Defizit durch Meinung. - Heute reicht es, gegen die Kirche zu sein und nach Malle zu fliegen, um als aufgeklärt zu gelten.
Da würde ich zustimmen.
Unter Profis weltweit ist das so - mit anderen Worten: Nach Lebenserfahrung würde ich dem zustimmen - nur: Wer WEISS es? Wer behauptet es? Wer muss diese Behauptung belegen? - Oder reicht wieder mal die Meinung?
Klar - Du willst Dir Deine heilige Kuh nicht nehmen lassen. ---- Wäre der Missbrauch das eigentliche Thema, würde er nicht einseitig auf die Kirche fixiert.