Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

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Scrypton
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#881 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Scrypton » Mo 23. Jun 2014, 12:01

Hemul hat geschrieben:
Darkside hat geschrieben:Das ändert oder widerspricht folgender Aussage in keinster Weise:
Du oder die ZJ allgemein gehören da offensichtlich nicht hinzu; denn weder die Bibel trifft die Aussage noch hat sie Jesus verkündet, dass den ZJ die Errettung exklusiv zugeteilt wird.
1. ist obiges hier nicht das Threadthema.
Macht nichts; es ist dennoch so! :P

Hemul
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#882 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Hemul » Mo 23. Jun 2014, 12:05

Darkside hat geschrieben: Das ändert oder widerspricht folgender Aussage in keinster Weise:
Du oder die ZJ allgemein gehören da offensichtlich nicht hinzu; denn weder die Bibel trifft die Aussage noch hat sie Jesus verkündet, dass den ZJ die Errettung exklusiv zugeteilt wird.
Hemul hat geschrieben:1. ist obiges hier nicht das Threadthema.
Macht nichts; es ist dennoch so! :P
Sitzt der Herr Scharfrichter jetzt links oder rechts von Gott? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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Magdalena61
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#883 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Magdalena61 » Mo 23. Jun 2014, 22:10

Ziska hat geschrieben:ich möchte mich bei euch bedanken, dass ihr es duldet, wenn aus der Literatur der WTG zitiert wird, bzw. wenn auf JW.ORG direkt verlinkt wird.
Liebe Ziska, (danke für deine Worte)-- wie soll man denn diskutieren, wenn man die relevanten Texte nicht verlinken und nicht lesen darf? Geht doch nicht!
Aber ihr habt im Gegensatz zu einigen Usern aus dem 2jesus-Forum keine Angst,
dass nun alle User mit wehenden Fahnen zu den Zeugen Jehovas überlaufen.
Nö.
Wir halten unsere User für erwachsen :) . Und für kompetent genug, um mithalten zu können in konträren Diskussionen und nicht gleich umzufallen, wenn ein etwas stärkerer Wind bläst.

Die ZJ legen großen Wert auf Wissen, das ist mein Eindruck; auf das Bibelstudium, ähnlich wie die Adventisten. Deswegen kann man mit ihnen gut diskutieren. Sie können Antwort geben, sie haben teilweise andere Perspektiven/ Lehren, und sie können begründen, warum sie dieses oder jenes so sehen, wie sie es tun.

Unterschiedliche Auslegungsvarianten oder theologische Hämmer regen dazu an, tiefer in Themen einzusteigen und sich wirklich gründlich damit zu beschäftigen --> Apg. 17,11. Wer's nicht verträgt, weil ihm die erforderlichen Grundlagen nicht zur Verfügung stehen und möglicherweise dann Angst kriegt um "seinen Glauben", der sollte zu solchen Diskussionen besser ein wenig Abstand halten.
Im Gegensatz zu 2jesus-Forum seid ihr viel aufgeschlossener.
:oops:
Wachturm-Gesellschaft: Wölfe im Schafspelz
DAS fand ich dann doch etwas heftig, so etwas bezeichnet man im Volksmund als "schmähen"... aber ob es etwas nützt, die verlinkte Behauptung zu hinterfragen... vermutlich nicht. :? --

Ach, Ziskalein oder Hemul, könntet ihr mir eventuell weiterhelfen? Im Netz fand ich jetzt keine direkten Texte der ZJ, die den Vorwurf, "Jehovas Zeugen täten keine Buße" widerlegen.
Sagt mal, diese Behauptung stimmt doch nicht? Wie kommen sie denn nur auf so etwas?

Da müsste man dann definieren, was unter "Buße tun" eigentlich zu verstehen ist, nicht wahr. Einfach nur zu sagen: "Ich bin ein elender Sünder, total verdorben" (und nicht wirklich interessiert daran, diesen Zustand nach Kräften zu verändern).... und sich auf einer schwammigen Vorstellung von "Gnade" auszuruhen, das kann's doch nicht sein- so einer ist doch keine "neue Kreatur", sondern in Wirklichkeit immer noch der alte Schweinehund... mit einem christlichen Anstrich.

Da halte ich die Einstellung der ZJ, der Adventisten und der Katholiken mit der Aufforderung zur ernsthaften Reflektion auf die eigenen Werke für gesünder.
Begründung: Joh. 8,11, 1. Joh. 3,6, 1. Joh. 2,4.
LG
God bless you all for what you all have done for me.

Samantha

#884 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Samantha » Di 24. Jun 2014, 11:02

Zivildienst: ja oder nein?

Die Zeugen haben den Wehrdienst verweigert, aber auch den Zivildienst, der viel später aber erlaubt wurde. Die Mitglieder der LK waren sich bei Abstimmungen nicht einig, ob es eine Änderung geben sollte. Die meisten waren zwar für eine Änderung, aber man beließ es dabei, dass Zivildienst verboten wurde. Ist eine Verweigerung aber biblisch begründet?

Es gab auch zu Zeiten der Römer Frondienste, oder die Sklaverei zwang die Menschen zu Tätigkeiten, die der Obrigkeit unterstellt waren. Es ging bei der Aussage Jesu "Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist" nicht nur um die Steuern, sondern auch um Dienstleistungen. Wer in Gefängnissen landet aufgrund einer Entscheidung gegen den Zivildienst, untersteht auch der Obrigkeit. Im ersten Weltkrieg hat man sich auch dem Wehrdienst untergeordnet. Wenn die Zeugen sich der Polizei oder den Gerichten unterordnen, sehen sie doch auch keinen Grund, ihren Gehorsam zu verweigern.

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#885 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Hemul » Di 24. Jun 2014, 11:34

Wenn sich die Gesetze des Cäsars (Staates) mit den Gesetzen Gottes überschneiden gilt für Christen folgende Aussage des Apostel
Petrus aus Apostelgeschichte 5:28+29.
28 und sprach: Wir haben euch streng geboten, in diesem Namen nicht zu lehren, und siehe, ihr habt Jerusalem mit eurer Lehre erfüllt und wollt das Blut dieses Menschen auf uns bringen. 29 Petrus und die Apostel aber antworteten und sprachen: Man muss Gott mehr gehorchen als Menschen.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#886 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Pluto » Di 24. Jun 2014, 11:48

Samantha hat geschrieben:Die Zeugen haben den Wehrdienst verweigert, aber auch den Zivildienst, der viel später aber erlaubt wurde. Die Mitglieder der LK waren sich bei Abstimmungen nicht einig, ob es eine Änderung geben sollte. Die meisten waren zwar für eine Änderung, aber man beließ es dabei, dass Zivildienst verboten wurde. Ist eine Verweigerung aber biblisch begründet?
Seit ca. 1995 ist das Leisten von Zivildienst den ZJ Mitgliedern ausdrücklich erlaubt. Sie dürfen nun Zivildients leisten, "sofern sie es mit ihrem Gewissen vereinbaren können".
Aber... Diese Entscheidung seitens der Herren in Brooklyn dauerte laut Raymond Franz (Mitglied des Gremiums und Aussteiger) fünfzig Jahre (!!) Wieviele Männer mussten in dieser Zeit des Wartens auf die Entscheidung der Körperschaft Jahre im Gefängnis verbringen?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

Samantha

#887 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Samantha » Di 24. Jun 2014, 12:11

Hemul hat geschrieben:Wenn sich die Gesetze des Cäsars (Staates) mit den Gesetzen Gottes überschneiden gilt für Christen folgende Aussage des Apostel
Petrus aus Apostelgeschichte 5:28+29.
28 und sprach: Wir haben euch streng geboten, in diesem Namen nicht zu lehren, und siehe, ihr habt Jerusalem mit eurer Lehre erfüllt und wollt das Blut dieses Menschen auf uns bringen. 29 Petrus und die Apostel aber antworteten und sprachen: Man muss Gott mehr gehorchen als Menschen.
Leider halten sich die Zeugen nicht daran. Sie glauben den angeblich erleuchteten Menschen mehr als Gott und lassen sich von anderen Menschen die Bibel auslegen, statt ihrem eigenen Gewissen zu folgen.

Hemul
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#888 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Hemul » Di 24. Jun 2014, 12:13

Ich habe nur die Bibel vor mir liegen. :wave:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Samantha

#889 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Samantha » Di 24. Jun 2014, 12:22

Pluto hat geschrieben:Seit ca. 1995 ist das Leisten von Zivildienst den ZJ Mitgliedern ausdrücklich erlaubt. Sie dürfen nun Zivildients leisten, "sofern sie es mit ihrem Gewissen vereinbaren können".
Aber... Diese Entscheidung seitens der Herren in Brooklyn dauerte laut Raymond Franz (Mitglied des Gremiums und Aussteiger) fünfzig Jahre (!!) Wieviele Männer mussten in dieser Zeit des Wartens auf die Entscheidung der Körperschaft Jahre im Gefängnis verbringen?
Wenn eine Entscheidung nicht eindeutig biblisch begründet ist und einer Änderung bedarf, tut sich die LK sehr schwer. Statt bei einer solchen Sache die Entscheidung dem Einzelnen und dessen Gewissen zu überlassen, werden die Zeugen bevormundet. Im Endeffekt haben sie später den Zivildienst erlaubt, was ihnen auch vorher möglich gewesen wäre. Sie konnten sich nur nicht einigen, was nicht auf eine Verbindung zu Gott hinweist. Woher stammen eigentlich die Regeln, dass Änderungen nur bei einer 2/3 Mehrheit möglich sind?

Hemul
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#890 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Hemul » Di 24. Jun 2014, 12:26

Einfach furchtbar? :roll: Leute die bibl. nix auf der Pfanne haben versuchen krampfhaft polemisch auf Nebenlätze auszuweichen-gell Pluto? :thumbdown:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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