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#871 Re: Das Reich ist nahe

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 09:52
von closs
Josi hat geschrieben:Doch. Das Gegenteil von kritisch = unkritisch.
Das ist EINE Ebene - aber das passt im Kontext nicht. - Man kann auch theologisch im Sinne Deines Verständnisses "kritisch" sein.

Josi hat geschrieben:Das Gegenteil von rational = irrational.
Das sagt nicht viel aus, da wir unter "rational" das verstehen, was wir kritisch-rational nachweisen können. - Und "kritisch-rational" umfasst nicht, "was der Fall ist", sondern was nach unseren Möglichkeiten der Fall ist.

Josi hat geschrieben:Als auch ebensogut "nicht sein kann" = man kann nicht darum erkennen, erforschen etc.pp..
"Erforschen" kann man es schon, aber nicht falsifizieren - richtig. - Tja - aber was kann die Wirklichkeit dafür, dass wir sie manchmal nicht erkennen?

#872 Re: Das Reich ist nahe

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 10:11
von Pluto
closs hat geschrieben:Das sagt nicht viel aus, da wir unter "rational" das verstehen, was wir kritisch-rational nachweisen können. - Und "kritisch-rational" umfasst nicht, "was der Fall ist", sondern was nach unseren Möglichkeiten der Fall ist.
Du hast den Punkt nicht verstanden. "Kritisch-rational" umfasst alles was für uns von Relevanz ist. Was noch sein könnte ist irrelevant, solange wie wir es nicht erkennen können.

#873 Re: Das Reich ist nahe

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 10:22
von Josi
closs hat geschrieben:Man kann auch theologisch im Sinne Deines Verständnisses "kritisch" sein.
Was willst Du denn mit Theologien, handelt es sich dabei doch nur um Spekulationen, die die Welt verklären?

#874 Re: Das Reich ist nahe

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:42
von closs
Pluto hat geschrieben: "Kritisch-rational" umfasst alles was für uns von Relevanz ist.
Ein grandioser Denkfehler - als ob sich an der Wirklichkeit abhängig davon etwas ändern würde, ob wir sie erkennen oder nicht erkennen.

Josi hat geschrieben:Was willst Du denn mit Theologien, handelt es sich dabei doch nur um Spekulationen, die die Welt verklären?
"Spekulation (von lateinisch speculari = beobachten) ist eine philosophische Denkweise zu Erkenntnissen zu gelangen, indem man über die herkömmliche empirische oder praktische Erfahrung hinausgeht und sich auf das Wesen der Dinge und ihre ersten Prinzipien richtet" (wik)

#875 Re: Das Reich ist nahe

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 13:49
von Pluto
closs hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben: "Kritisch-rational" umfasst alles was für uns von Relevanz ist.
Ein grandioser Denkfehler
Aber nur deine persönliche Meinung, gell?

closs hat geschrieben:als ob sich an der Wirklichkeit abhängig davon etwas ändern würde, ob wir sie erkennen oder nicht erkennen.
Erkläre mir mal bitte, wie kann etwas relevant sein, was wir nicht erkennen?

closs hat geschrieben:"Spekulation (von lateinisch speculari = beobachten)
Das ist keine Definition, sondern die Erklärung der Herkunft des Wortes.

closs hat geschrieben:ist eine philosophische Denkweise zu Erkenntnissen zu gelangen, indem man über die herkömmliche empirische oder praktische Erfahrung hinausgeht und sich auf das Wesen der Dinge und ihre ersten Prinzipien richtet" (wik)
Wenn die Philosophie auf Spekulation angewiesen ist, dann ist das ein Armutszeugnis.

#876 Re: Das Reich ist nahe

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 15:50
von closs
Pluto hat geschrieben:Aber nur deine persönliche Meinung, gell?
Wie man es sieht - auch das, was Du sagst, ist immer "persönlich".

Pluto hat geschrieben:Erkläre mir mal bitte, wie kann etwas relevant sein, was wir nicht erkennen?
Einfaches Beispiel: Die Röntgenstrahlen haben auch schon auf den Menschen gewirkt und waren somit relevant, als sich vom Menschen als solche nicht erkannt wurden.

Pluto hat geschrieben:Wenn die Philosophie auf Spekulation angewiesen ist, dann ist das ein Armutszeugnis.
Andersrum: Wenn Philosophie NICHT über empirische oder praktische Erfahrung hinausgeht und sich NICHT auf das Wesen der Dinge und ihre ersten Prinzipien richtet, ist sie verarmt.

#877 Re: Das Reich ist nahe

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 15:56
von Helmuth
Hey closs, kannst du deine philosophischen Abhandlungen mit anderen wo anders unterbringen? Hier geht es um das Reich Gottes. In philosophischer Betrachtung wird es niemand näher.

#878 Re: Das Reich ist nahe

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 16:31
von Josi
closs hat geschrieben:
Josi hat geschrieben:Was willst Du denn mit Theologien, handelt es sich dabei doch nur um Spekulationen, die die Welt verklären?
"Spekulation (von lateinisch speculari = beobachten) ist eine philosophische Denkweise zu Erkenntnissen zu gelangen, indem man über die herkömmliche empirische oder praktische Erfahrung hinausgeht und sich auf das Wesen der Dinge und ihre ersten Prinzipien richtet" (wik)
So die Definition betr. Philosophie. Aber dennoch kein schlechter Argumentationstrick vom Typ "non sequitur", Herr Weltverklärer, geht es hier um theologische Spekulationen.
Heißt auf das Thema hier bezogen: Gottes Reich kann nicht nahe sein, weil es gar nicht existiert.

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Helmuth hat geschrieben:Hey closs, kannst du deine philosophischen Abhandlungen mit anderen wo anders unterbringen? Hier geht es um das Reich Gottes. In philosophischer Betrachtung wird es niemand näher.
Falsch, Herr Logiker, so Du mal Gott (in dem Fall ist Closs = Gott, weil er sich in diese Stellung begibt, darum stellvertretend spricht) fragen kannst, warum er überhaupt die Welt erschuf, kann er gar nicht mehr anders, als diese Frage philosophisch zu begründen. ;)

#879 Re: Das Reich ist nahe

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 17:26
von closs
Josi hat geschrieben:Heißt auf das Thema hier bezogen: Gottes Reich kann nicht nahe sein, weil es gar nicht existiert.
Das ist ein weltanschaulich begründbare Behauptung - gegenteilige Behauptungen können ebenfalls begründet werden. - Das bringt so nichts.

#880 Re: Das Reich ist nahe

Verfasst: Do 18. Jan 2018, 17:29
von Helmuth
Closs, Danke für deine Rücksichtnahme. :thumbup: