Hölle lebenslänglich?

[closs]

Korrekt - denn die Gesetze der Logik schränken Gott ein.

Formal ist dieses Argument nachvollziehbar - aber typisch sophistisch. - Du verlangst von Allmacht, etwas tun zu können, was es nicht gibt - ich finde das albern.

Nachdem dies aber nicht weiterführt, machen wir es uns doch einfach und sagen: "Gott kann ALLES, was er will".

[Scrypt0n]

Du verlangst von Allmacht, etwas tun zu können, was es nicht gibt

Nein, verlange ich nicht. Das, was Gott kann bemisst sich nicht daran, ob es das gibt oder nicht gibt - denn ALLES, was ist, gibt es nur, was er erschaffen hat; somit hat es alles, ehe er es erschaffen hat, auch nicht gegeben!
Gott könnte auch einen lila Elefanten schaffen - auch dann, wenn es diesen noch nicht gibt. Doch das Gesetz der Logik kann er nicht überwinden.

"Gott kann ALLES, was er will

Nein, da er auch dann etwas nicht machen kann, obwohl er es will, was seine Machteinschränkung verbietet.

[closs]

somit hat es alles, ehe er es erschaffen hat, auch nicht gegeben!

NAtürlich kann Gott aus dem Nichts schaffen - aber er kann nicht Nichts aus dem Nichts erschaffen. - Genau das aber verlangst Du.

da er auch dann etwas nicht machen kann, obwohl er es will

Gott WILL nicht etwas tun, was es nicht gibt - somit kann er alles tun, was er will.

[closs]

del

[Scrypt0n]

somit hat es alles, ehe er es erschaffen hat, auch nicht gegeben!

NAtürlich kann Gott aus dem Nichts schaffen - aber er kann nicht Nichts aus dem Nichts erschaffen.

Es geht ja auch nicht um NICHTS, sondern um ETWAS - und ETWAS ist niemals NICHTS, unabhängig der Eigenschaften dieses ETWAS!

[closs]

Es geht ja auch nicht um NICHTS, sondern um ETWAS

Nein - es geht um NICHTS. - Die Tatsache, dass Du dem "NICHTS" einen Namen gibst, durch den der Anschein eines "ETWAS" erweckt wird, macht aus dem "NICHTS" kein "ETWAS". - Ein vierecktiger Kreis ist kein "ETWAS", sondern "NICHTS".

[Scrypt0n]

Es geht ja auch nicht um NICHTS, sondern um ETWAS

Nein

Doch!

es geht um NICHTS.

Nein - es geht um einen Stein und ein Stein ist kein Nichts.
ETWAS ist niemals NICHTS, unabhängig der Eigenschaften dieses ETWAS!

[closs]

es geht um einen Stein und ein Stein ist kein Nichts.

Ein Stein mit der zwingenden Eigenschaft, so schwer zu sein, dass Gott ihn nicht heben kann, ist ein in Worte gefasstes "NICHTS", da es diesen Stein genausowenig geben kann wie ein viereckiger Kreis. - Genauso wie ein Spaghetti-Monster nicht dadurch "ETWAS" ist, dass man es so beschreibt, als sei es "ETWAS". - Die Umkleidung von "NICHTS" durch Worte macht aus dem "NICHTS" kein "ETWAS".

[Scrypt0n]

es geht um einen Stein und ein Stein ist kein Nichts.

Ein Stein mit der zwingenden Eigenschaft, so schwer zu sein, dass Gott ihn nicht heben kann, ist ein in Worte gefasstes "NICHTS"

Nein; denn Materie ist nicht nichts, sondern etwas - ein Stein besteht aus Materie!

da es diesen Stein genausowenig geben kann...

... wie alles andere, was Gott nicht schaffen kann. *smile*
Das hatten wir auch alles schon im dafür vorgesehenen Thread; den nächsten Beitrag werde ich auch dort duplizieren, da es HIER um Hölle ging.
In dem anderen Thread - ebenso in jenem, in dem die Allwissenheit der Gegenstand der Diskussion war - konntest du jedenfalls keine Argumente liefern. Im zuletzt genannten wars ja praktisch null, was von dir gekommen ist...

Da es Gott jedoch auch nicht schaffen KANN, ist er nicht allmächtig.

Dem liegt eine vollkommen absurde Konzeption des Begriffs "Allmacht" zugrunde.

Absolute Allmacht eben; alles andere ist keine Allmacht, sondern eine modifizierte Aussage dessen; und somit nur Allmachts-Ähnlich!

da er auch dann etwas nicht machen kann, obwohl er es will

Gott WILL nicht etwas tun, was es nicht gibt

Gott hat schon viel geschaffen, was es nicht gab - ansonsten gäbe es ja nichts!

somit kann er alles tun, was er will.

Nein, kann er nicht, da er auch dann etwas nicht machen kann, obwohl er es will, wenn es seine Machteinschränkung nicht erlaubt.

Da dessen Macht also durch die Gesetze der Logik eingeschränkt ist, besitzt er eine eingeschränkte macht - da Allmacht eine durch nichts eingeschränkte Macht ist, gibt es keine Allmacht. :0)
Ebenso wenig wie Allwissenheit - aber auch in diesem Thema, welches dafür da war, konntest du nichts erwiedern...

Korrekt - denn die Gesetze der Logik schränken Gott ein.

Formal ist dieses Argument nachvollziehbar

Es ist LOGISCH richtig - und du kannst diese Tatsache zwar wegignorieren indem du einfach widersprüchliches behauptest - doch ist das völlig nebensächlich denn es ändert sich ja nichts daran. :0)

[Samantha]

somit kann er alles tun, was er will.

Nein, kann er nicht, da er auch dann etwas nicht machen kann, obwohl er es will, wenn es seine Machteinschränkung nicht erlaubt.

Ihr geht von einer falschen Position aus. Es geht nie darum, was er will oder kann, sondern er macht einfach. Das ist die Macht, aber nicht vom menschlichen Standpunkt aus gesehen.