Theodizee

Rund um Bibel und Glaube
R.F.
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#81 Re: Theodizee

Beitrag von R.F. » Sa 3. Sep 2016, 16:35

sven23 hat geschrieben:
closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Ein Atheist hat dieses Problem gar nicht, er kann aber auf die Widerprüche hinweisen.
Auch dieser Widerspruch ist perspektiven-bedingt.
.
Er läßt sich aber widerspruchsfrei auflösen:

"Lässt man die Gotteshypothese fallen, dann geschieht Erhellendes:
Deutlicher als bei jedem anderen religiösen Scheinproblem heben sich die theologischen Nebel und
geben den Blick frei auf eine zwar nicht perfekte, aber wenigstens im Prinzip verstehbare Welt.
Erdbeben erklären sich dann geologisch, Überschwemmungen und Dürren meteorologisch, der Tod
erklärt sich aus evolutionärer Notwendigkeit heraus, Krankheiten und Seuchen erklären sich
medizinisch, Lottogewinne wie Flugzeugabstürze statistisch, Diktaturen und Kriege politisch,
psychologisch und geschichtlich, das Leid des Einzelnen, ohne das es kein menschliches Leben gibt,
aus vielfachen und oft nicht zu beeinflussenden Vorgaben, Gegebenheiten und Zufällen. Der Beitrag
der Theologie zu einer Welterklärung aber ist gleich null. Seit Tausenden von Jahren hält sie sich für
unentbehrlich bei der Erkenntnis der Welt, dabei ist sie einfach nur hinderlich und steht im Weg, sieht
Gespenster und plappert hinein, wenn Erwachsene sich unterhalten. So ist es auch bei der Theodizee.
Das Theodizee-Problem ist doch längst gelöst. Das Problem gibt es überhaupt nur, weil es Theologie
gibt. Es ist das theologische Scheinproblem par excellence. Gott ist wie ein fremdes und klobiges
Bauteil eines Autos, das auch ohne es prima läuft, das die Theologen aber dennoch unbedingt
einbauen müssen und wollen.

So zeigt sich jemand die Welt, der den ersten Knopf seiner Jacke in das verkehrte Loch gesteckt hat...
sven23 hat geschrieben:
"Theologen können auf Gott natürlich schon qua Amt nicht verzichten und sind deshalb verurteilt,
weiter im Trüben zu fischen. Sie können die klare und einsichtige Lösung des Theodizeeproblems
nicht akzeptieren, auch wenn sie noch so auf der Hand liegt, keine Widersprüche produziert, die
einsichtigere Konzeption und die bessere Theorie ist, sparsam und umfassend gleichermaßen, ohne
Hilfskonstruktionen und die Annahme von unbewiesenen Faktoren wie Göttern, Engeln, Erzengeln,
Dämonen, Hexen, Teufeln und heiligen Geistern."

Kubitza, Der Dogmenwahn
Theologen sind die falschen Ansprechpartner. Die stehen längst auf der Seite der Naturalisten...

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#82 Re: Theodizee

Beitrag von closs » Sa 3. Sep 2016, 16:40

SilverBullet hat geschrieben:Es handelt sich um nichts anderes als um eine Anmassung, wenn man behauptet, dass die Phantasie mehr wert sein soll, als die dazu gehörende Kritik
Diese Behauptung wirst Du von geistiger Seite nicht hören.

sven23 hat geschrieben:Und ausserhalb desselben, also in der Glaubenswelt, entsteht ja erst das Theodizee-Problem. Weshalb Kubitza hier von einem Scheinproblem der Theologie spricht.
In sich logisch, wenn man materialistisch denkt.

R.F. hat geschrieben:Naturalisten können nicht anders.
So ist es.

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sven23
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#83 Re: Theodizee

Beitrag von sven23 » Sa 3. Sep 2016, 16:56

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Und ausserhalb desselben, also in der Glaubenswelt, entsteht ja erst das Theodizee-Problem. Weshalb Kubitza hier von einem Scheinproblem der Theologie spricht.
In sich logisch, wenn man materialistisch denkt.
Eben, und wenn man theologisch denkt, entstheht ein Problem, das man ohne Theologie gar nicht hat.

closs hat geschrieben:
R.F. hat geschrieben:Naturalisten können nicht anders.
So ist es.
Und wie stehst du zu seiner Aussage, dass Theologen die falschen Ansprechpartner sind? Welche sind die richtigen?
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#84 Re: Theodizee

Beitrag von closs » Sa 3. Sep 2016, 17:16

sven23 hat geschrieben:Eben, und wenn man theologisch denkt, entstheht ein Problem, das man ohne Theologie gar nicht hat.
Schon richtig - soll das heißen, dass man eine Weltanschauung solange reduziert, bis es keine Probleme mehr gibt? :lol:

sven23 hat geschrieben:Und wie stehst du zu seiner Aussage, dass Theologen die falschen Ansprechpartner sind? Welche sind die richtigen?
Ich weiß nicht genau, was er damit meint.

Wenn er damit meint, dass die heutige Theologie tiefgreifend säkular kontaminiert ist, verstehe ich ihn. - Die richtigen Ansprechpartner sind aus meiner Sicht geistige Menschen, die idealerweise gleichzeitig wissenschaftlich arbeiten können.

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#85 Re: Theodizee

Beitrag von sven23 » Sa 3. Sep 2016, 17:22

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Eben, und wenn man theologisch denkt, entstheht ein Problem, das man ohne Theologie gar nicht hat.
Schon richtig - soll das heißen, dass man eine Weltanschauung solange reduziert, bis es keine Probleme mehr gibt? :lol:
Wäre ein Schritt in die richtige Richtung. :thumbup:

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Und wie stehst du zu seiner Aussage, dass Theologen die falschen Ansprechpartner sind? Welche sind die richtigen?
Ich weiß nicht genau, was er damit meint.

Wenn er damit meint, dass die heutige Theologie tiefgreifend säkular kontaminiert ist, verstehe ich ihn. - Die richtigen Ansprechpartner sind aus meiner Sicht geistige Menschen, die idealerweise gleichzeitig wissenschaftlich arbeiten können.
Ja, ja, die pöhsen Theologen, die sich erdreisten, wissenschaftlich zu arbeiten. :lol:
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
George Orwell

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#86 Re: Theodizee

Beitrag von closs » Sa 3. Sep 2016, 18:02

sven23 hat geschrieben:Wäre ein Schritt in die richtige Richtung.
Nee - dann landen wir irgendwann im Dschungelcamp.

sven23 hat geschrieben:Ja, ja, die pöhsen Theologen, die sich erdreisten, wissenschaftlich zu arbeiten.
Das tun die einen wie die anderen - daran liegt es nicht.

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#87 Re: Theodizee

Beitrag von Pluto » Sa 3. Sep 2016, 18:07

closs hat geschrieben:Wenn er damit meint, dass die heutige Theologie tiefgreifend säkular kontaminiert ist, verstehe ich ihn. - Die richtigen Ansprechpartner sind aus meiner Sicht geistige Menschen, die idealerweise gleichzeitig wissenschaftlich arbeiten können.
Was meinst du mit "tiefgreifend kontaminiert"? — Zu wenig Glaube?
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#88 Re: Theodizee

Beitrag von SilverBullet » Sa 3. Sep 2016, 18:28

closs hat geschrieben:
SilverBullet hat geschrieben:Es handelt sich um nichts anderes als um eine Anmassung, wenn man behauptet, dass die Phantasie mehr wert sein soll, als die dazu gehörende Kritik
Diese Behauptung wirst Du von geistiger Seite nicht hören.
Was für ein Zufall, ich hab sie gerade gehört:
Zitat-closs: Die "Verdachtsidee" ist jedenfalls nicht anmaßend - während die Konstatierung eines Widerspruchs wieder einmal weltbild-gelotst ist.

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#89 Re: Theodizee

Beitrag von R.F. » Sa 3. Sep 2016, 18:38

closs hat geschrieben: - - -
sven23 hat geschrieben:Und wie stehst du zu seiner Aussage, dass Theologen die falschen Ansprechpartner sind? Welche sind die richtigen?
Ich weiß nicht genau, was er damit meint.

Wenn er damit meint, dass die heutige Theologie tiefgreifend säkular kontaminiert ist, verstehe ich ihn. - Die richtigen Ansprechpartner sind aus meiner Sicht geistige Menschen, die idealerweise gleichzeitig wissenschaftlich arbeiten können.
Vielen Dank. So oder so ähnlich hätte ich auf Svens Frage geantwortet...

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#90 Re: Theodizee

Beitrag von closs » Sa 3. Sep 2016, 18:50

Pluto hat geschrieben:Was meinst du mit "tiefgreifend kontaminiert"? — Zu wenig Glaube?
Zu wenig geistiger Bezug.

SilverBullet hat geschrieben:Was für ein Zufall, ich hab sie gerade gehört
Das ist aber etwas anderes.

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