Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

Rund um Bibel und Glaube
closs
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#81 Re: Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

Beitrag von closs » Do 12. Mär 2015, 23:16

Münek hat geschrieben: Illusion, als Produkt eines imaginären Träumers" an?
Nee - der Materialist sieht die naturalistische Welt eh als Realität, aber es gibt auch unter geistigen Gesichtspunkten Gründe für diese Version.

Trotzdem können wir nicht mit unserer Wahrnehmung unterscheiden, ob unsere Wahrnehmung (incl. Messungen) sich auf eine reale Welt oder auf eine eigene Vorstellung bezieht - das könnte nur Münchhausen.

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Scrypt0n
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#82 Re: Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

Beitrag von Scrypt0n » Do 12. Mär 2015, 23:18

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: Illusion, als Produkt eines imaginären Träumers" an?
Nee - der Materialist sieht die naturalistische Welt eh als Realität, aber es gibt auch unter geistigen Gesichtspunkten Gründe für diese Version.
Spielt ohnehin keine Rolle; diese "Annahme" ist uns - und allen Lebewesen - angeboren, da zwingend notwendig.

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Kingdom
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#83 Re: Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

Beitrag von Kingdom » Do 12. Mär 2015, 23:18

Münek hat geschrieben:
Kingdom hat geschrieben:
closs hat geschrieben: Naja - die Vertreter des Materialismus tun das schon. - Sie merken nicht einmal, dass ihr System auf Voraus-Setzungen beruht und setzen somit, dass ihr System voraussetzungs-frei ist. - "Anhimmeln" klingt vielleicht zu emotional - aber Absolutismus-Glaube ist das schon.

Religiös gesehen, wurde bei solchen Verhaltensweisen, des öfteren schon von bodenständigem Fanatismus und Extrimismus gesprochen.

Zumindest der Glaube, das mit dem Tod alles vorbei ist, ist bis heute zumindest noch nicht gestorben. Von seiner Ausprägungsform muss dieser sich auch nicht hinten anstellen, beim Glauben, das es ein Leben nach dem Tod gibt.

Der Glaube (ob plus oder minus ;) ) hat keinen Einfluss darauf, was nach dem physischen Tod wirklich kommt.

Denn: Watt kütt, datt kütt. :thumbup:

Mein guter Münek, erstens kannst Du das nicht beweisen und zweitens scheinst Du da mehr Wissen zu haben, als der welcher auferstanden ist. Drittens hast Du einfach schlicht die Aufklärungsstunde Gottes verpasst. Ja warum hat Christus das wohl gesagt und warum hat die Menschheit wohl so sehr viel Mühe, dies zu verstehen:

Mr 16:16 Wer da glaubt und getauft wird, wird errettet werden;

Lu 8:12 Die aber an dem Wege sind die, welche hören; dann kommt der Teufel und nimmt das Wort von ihren Herzen weg, auf daß sie nicht glauben und errettet werden.


Die Frage ist ja sind wir dem machtlos ausgeliefert hat oder gibt es die Möglichkeit, das wir uns nicht bestehlen lassen?

Mt 13:45 Wiederum ist das Reich der Himmel gleich einem Kaufmann, der schöne Perlen sucht;

Wer sucht, der findet. Wer mit dem Tod zufrieden ist, der ist auch nicht an den wahren Perlen des Lebens interessiert, darf sich aber auch nicht beklagen, wenn er nie fündig wird.

Nur so gesehen, würde ich Dir beipflichten, beim: Watt kütt, datt kütt

Lg Kingdom

Pluto
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#84 Re: Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

Beitrag von Pluto » Do 12. Mär 2015, 23:20

closs hat geschrieben:Trotzdem können wir nicht mit unserer Wahrnehmung unterscheiden, ob unsere Wahrnehmung (incl. Messungen) sich auf eine reale Welt oder auf eine eigene Vorstellung bezieht
Immer wieder die Antwort mit dem Solipsismus!
Solipsismus ist keine Alternative zur realen Existenz der Welt.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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Scrypt0n
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#85 Re: Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

Beitrag von Scrypt0n » Do 12. Mär 2015, 23:22

Kingdom hat geschrieben:Mein guter Münek, erstens kannst Du das nicht beweisen
Du kannst auch nicht beweisen, dass die Mythen und Märchen, die in der Bibel zu finden sind, der Realität entsprechen.
Dein Glaube ändert - wie Münek damit auszudrücken vermochte - nichts daran, was letzten Endes nach deinem Tod passiert.

closs
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#86 Re: Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

Beitrag von closs » Do 12. Mär 2015, 23:34

Pluto hat geschrieben:Solipsismus ist keine Alternative zur realen Existenz der Welt.
Glaube (!) ich auch - aber das ist keine methodisch saubere Antwort.

Die methodisch saubere Antwort wäre: Mit Wahrnehmung/Messung kann man nicht entscheiden, was Wahrnehmung/Messung ist - außer Münchhausen, der könnte es.
Zuletzt geändert von closs am Do 12. Mär 2015, 23:37, insgesamt 1-mal geändert.

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#87 Re: Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

Beitrag von Kingdom » Do 12. Mär 2015, 23:35

Scrypt0n hat geschrieben:
closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: Illusion, als Produkt eines imaginären Träumers" an?
Nee - der Materialist sieht die naturalistische Welt eh als Realität, aber es gibt auch unter geistigen Gesichtspunkten Gründe für diese Version.
Spielt ohnehin keine Rolle; diese "Annahme" ist uns - und allen Lebewesen - angeboren, da zwingend notwendig.

Über die Existenz von Leben und Tod zumindest scheinen sich alle sehr einig zu sein.

Bei der Suche nach Erklärungen, darüber scheint unser Geist auch nicht zu ermüden.

Bei der Erklärungsfindung scheiden sich dann die Geister, ob man ohne Gott zu einem tauglichen Erklärungsmodell kommt oder eben nur mit seiner Hilfe, zurecht findet.

Lg Kingdom

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#88 Re: Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

Beitrag von Scrypt0n » Do 12. Mär 2015, 23:39

Kingdom hat geschrieben:
Scrypt0n hat geschrieben:
closs hat geschrieben:Nee - der Materialist sieht die naturalistische Welt eh als Realität, aber es gibt auch unter geistigen Gesichtspunkten Gründe für diese Version.
Spielt ohnehin keine Rolle; diese "Annahme" ist uns - und allen Lebewesen - angeboren, da zwingend notwendig.
Über die Existenz von Leben und Tod zumindest scheinen sich alle sehr einig zu sein.

Bei der Suche nach Erklärungen, darüber scheint unser Geist auch nicht zu ermüden.
Was die ET betrifft: Nein! :)

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#89 Re: Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

Beitrag von Kingdom » Fr 13. Mär 2015, 00:15

Scrypt0n hat geschrieben:Was die ET betrifft: Nein! :)

Das ist sozusagen, der "Dauerbrenner" ;)

Ein böser Mund könnte sich dazu hinreissen lassen, vom "ewigen Feuer" zu sprechen.

Ein Fazit kann durchaus gezogen werden, es gibt Themen da geht es um sehr viel.

Vielleicht sogar um mehr, als manch einer zu Glauben vermag.

Lg Kingdom

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#90 Re: Der Mensch kommt ohne Gott nicht zurecht?

Beitrag von Salome23 » Fr 13. Mär 2015, 00:56

Kingdom hat geschrieben:Drittens hast Du einfach schlicht die Aufklärungsstunde Gottes verpasst. Ja warum hat Christus das wohl gesagt und warum hat die Menschheit wohl so sehr viel Mühe, dies zu verstehen:

Luk 8:12 Die aber an dem Wege sind die, welche hören; dann kommt der Teufel und nimmt das Wort von ihren Herzen weg, auf daß sie nicht glauben und errettet werden.
Siehst du, da liegt das Problem --> der Teufel (die sprechende Schlange, der Satan)
Statt diesen Übeltäter zu vernichten-lässt der liebe Gott ihn einfach seine [d]Kinderlein[/d] Menschlein verführen und vernichten (Hiob)

Also wenn der Satan (die alte Schlange) es wagen würde, meine geschaffenen Kinder zu verführen, ich würde ihn zum Teufel jagen :D

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