Theodizee

Rund um Bibel und Glaube
closs
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#771 Re: Theodizee

Beitrag von closs » Sa 8. Okt 2016, 13:22

sven23 hat geschrieben:Sie muss überhaupt nichts. Sie untersucht Quellen. Und nach diesen hatte der Protagonist eine Naherwartung
Nach 08/15 ist das in der Tat so - aber hier haben wir es mit dem Fall zu tun, dass Jesus historisch göttlich war. Nur DIESEN historisch begründbaren Fall untersucht die Theologie - den anderen, dass er ein "normaler" Mensch war, untersucht die HKM.

sven23 hat geschrieben:Das ist wohl die letzte Hoffnung der Gläubigen, dass der "wahre" Jesus ausgerechnet an dieser Stelle etwas völlig anderes "gemeint" hat, als die Quellen aussagen.
Selbst das stimmt nicht - die meisten angeführten Quellen sind theologie-konform. Daneben gibt es einige, die das Verständnis einiger Textverfasser repräsentieren.

Münek hat geschrieben:Warum sollte Rahner seine Auffassung geändert haben?
Weil jeder Wissenschaftler und Philosoph im LAuf der Zeit Meinungen ändert. - Wollte man Rahner untersuchen, müsste man herausfinden, was er im Lauf seines Lebens zu diesem Thema gesagt hat.

Münek hat geschrieben:Selbstverständlich werden ausschließlich biblische Quellen berücksichtigt, nicht "theologische Fragestellungen".
So ist - beide Disziplinen interpretieren die biblischen Quellen unterschiedlich.

Münek hat geschrieben:In der Geschichtswissenschaft völlig ausgeschlossen - so etwas Abwegiges kann nur einem Laien einfallen.
Halten wir fest: Es wäre abwegig, wenn man nicht ausschließen würde, dass Jesus auch göttlich gewesen war.

Münek hat geschrieben:In der Tat spielten und spielen die Ergebnisse der historisch-kritischen Forschung in der theologischen Praxis vor Ort nie eine große Rolle.
So ist es - die Perspektive ist eine andere. - Man konzentriert sich auf den geglaubten Fall, dass Jesus historisch nicht nur Wanderprediger, sondern göttlich war. - Und somit stehen zwei nicht-falsifizierbare Ansätze gegenüber.

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Münek
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#772 Re: Theodizee

Beitrag von Münek » Sa 8. Okt 2016, 14:57

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Warum sollte Rahner seine Auffassung geändert haben?
Weil jeder Wissenschaftler und Philosoph im LAuf der Zeit Meinungen ändert. - Wollte man Rahner untersuchen, müsste man herausfinden, was er im Lauf seines Lebens zu diesem Thema gesagt hat.
Dazu gibt es keinen erkennbaren Grund.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:In der Geschichtswissenschaft völlig ausgeschlossen - so etwas Abwegiges kann nur einem Laien einfallen.
Halten wir fest: Es wäre abwegig, wenn man nicht ausschließen würde, dass Jesus auch göttlich gewesen war.
Richtig - für einen seriösen Historiker wäre es völlig abwegig, die historische Person des Jesus von Nazareth unter der Prämisse zu untersuchen, dieser sei ein auf Erden wandelnder Gott gewesen.

closs
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#773 Re: Theodizee

Beitrag von closs » Sa 8. Okt 2016, 15:25

Münek hat geschrieben:Dazu gibt es keinen erkennbaren Grund.
Bei wissenschaftlicher Denkweise schon.

Münek hat geschrieben: Richtig - für einen seriösen Historiker wäre es völlig abwegig, die historische Person des Jesus von Nazareth unter der Prämisse zu untersuchen, dieser sei ein auf Erden wandelnder Gott gewesen.
Nicht unter der Prämisse, sondern unter Beachtung dieser historischen Möglichkeit.

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sven23
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#774 Re: Theodizee

Beitrag von sven23 » Sa 8. Okt 2016, 18:32

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Sie muss überhaupt nichts. Sie untersucht Quellen. Und nach diesen hatte der Protagonist eine Naherwartung
Nach 08/15 ist das in der Tat so - aber hier haben wir es mit dem Fall zu tun, dass Jesus historisch göttlich war.
Falsch, die Forschung untersucht den nachträglichen Prozess der Vergottung und den Glauben daran.

closs hat geschrieben:
sven23 hat geschrieben:Das ist wohl die letzte Hoffnung der Gläubigen, dass der "wahre" Jesus ausgerechnet an dieser Stelle etwas völlig anderes "gemeint" hat, als die Quellen aussagen.
Selbst das stimmt nicht - die meisten angeführten Quellen sind theologie-konform.
Logisch sind sie konform, weil sie diese "Konformität" selbst herbeigeführt hat, also wieder mal die berühmte zirkelreferente Konformität.
Wie Kubitza richtig sagt:
Was an den Schriften kantig und eckig ist, wird kurzerhand "rundgeglaubt".

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Warum sollte Rahner seine Auffassung geändert haben?
Weil jeder Wissenschaftler und Philosoph im LAuf der Zeit Meinungen ändert. - Wollte man Rahner untersuchen, müsste man herausfinden, was er im Lauf seines Lebens zu diesem Thema gesagt hat.
Da muss ich dich enttäuschen. Rahner hat seine Aussagen nicht auf dem Sterbebett widerrufen. Warum sollte er auch?
Freiheit ist das Recht, anderen zu sagen, was sie nicht hören wollen.
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#775 Re: Theodizee

Beitrag von Hemul » Sa 8. Okt 2016, 18:44

Sven hat geschrieben:Wie Kubitza richtig sagt:
Was an den Schriften kantig und eckig ist, wird kurzerhand "rundgeglaubt".

Und wie Heino Muff ebenfalls richtig sagt: Was an der ET kantig und eckig ist wird nicht nur den Alpenjodlern kurzerhand
als "nackte Tatsache" untergejubelt-gelle? :lol:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#776 Re: Theodizee

Beitrag von Pluto » Sa 8. Okt 2016, 18:58

Hemul hat geschrieben:Und wie Heino Muff ebenfalls richtig sagt: Was an der ET kantig und eckig ist wird nicht nur den Alpenjodlern kurzerhand
als "nackte Tatsache" untergejubelt-gelle? :lol:
Witz lass nach...
Wer ist Heino Muff?
Eine von dir erfundene Figur, von der nur DU behauptest er hätte das gesagt.
Der Naturalist sagt nichts Abschließendes darüber, was in der Welt ist.

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#777 Re: Theodizee

Beitrag von Hemul » Sa 8. Okt 2016, 19:19

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Und wie Heino Muff ebenfalls richtig sagt: Was an der ET kantig und eckig ist wird nicht nur den Alpenjodlern kurzerhand
als "nackte Tatsache" untergejubelt-gelle? :lol:
Witz lass nach...
Wer ist Heino Muff?
Eine von dir erfundene Figur, von der nur DU behauptest er hätte das gesagt.
Werter Pluto!
Es kommt nicht auf die Figur sondern auf die Aussage an. Als nackte Tatsache hat nicht nur Heino oder Gernot Muff die ET als nackte Tatsache hingestellt-sondern auch eine mehrteilige Folge im ZDF. :thumbdown:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#778 Re: Theodizee

Beitrag von Münek » Sa 8. Okt 2016, 23:03

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben:Dazu gibt es keinen erkennbaren Grund.
Bei wissenschaftlicher Denkweise schon.
Deine Denkweise/Vermutung hat mit Wissenschaft nichts zu tun.

closs hat geschrieben:
Münek hat geschrieben: Richtig - für einen seriösen Historiker wäre es völlig abwegig, die historische Person des Jesus von Nazareth unter der Prämisse zu untersuchen, dieser sei ein auf Erden wandelnder Gott gewesen.
Nicht unter der Prämisse, sondern unter Beachtung dieser historischen Möglichkeit.
Ohne die abwegige Setzung, dass die historische Person Jesus Gott in Menschengestalt war, ginge eine solche Untersuchung nicht. Ich denke, wir können und sollten das Land Absurdistan nunmehr getrost verlassen.

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#779 Re: Theodizee

Beitrag von Münek » Sa 8. Okt 2016, 23:08

Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Und wie Heino Muff ebenfalls richtig sagt: Was an der ET kantig und eckig ist wird nicht nur den Alpenjodlern kurzerhand
als "nackte Tatsache" untergejubelt-gelle? :lol:
Witz lass nach...
Wer ist Heino Muff?
Eine von dir erfundene Figur, von der nur DU behauptest er hätte das gesagt.
Heino Muff ist der Bruder von Potter Mc Muff, dem Mann, der durch die Hose atmet. :)

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#780 Re: Theodizee

Beitrag von Hemul » Sa 8. Okt 2016, 23:12

Münek hat geschrieben:
Pluto hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Und wie Heino Muff ebenfalls richtig sagt: Was an der ET kantig und eckig ist wird nicht nur den Alpenjodlern kurzerhand
als "nackte Tatsache" untergejubelt-gelle? :lol:
Witz lass nach...
Wer ist Heino Muff?
Eine von dir erfundene Figur, von der nur DU behauptest er hätte das gesagt.
Heino Muff ist der Bruder von Potter Mc Muff, dem Mann, der durch die Hose atmet. :)
Was aber deren Bruder Gernot niemals behauptet hat zu können-gelle Duisburger? :lol:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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