Homosexualität und Christsein

[Janina]

Aber mit einer roten Aidsschleife würde wohl niemand herumlaufen:

Rote Schleifen sind ja auch viel schlimmer als die Todesstrafe.

Was? Als Eratz für den gelben Stern oder rosa Winkel?

[ThomasM]

Na klar. Wenn Männer mit Männern homosexuelle Beziehungen haben ist das also etwas absolut normales - nicht abartig u. auch in den Augen Gottes kein vergehen-gelle?

Die Frage ist, was das Vergehen ist. Hier noch einmal die Fragen, die ich dir gestellt habe.

- Was ist der kulturelle Kontext, in dem diese Worte geschrieben wurden und wie hat der sich zu heute verändert? Aus dem Römer Text geht deutlich hervor, dass Paulus hier den Götzendienst anprangert, das Abwenden von dem wahren Gott, es geht um die Frage des "richtigen Gottes"
- Wie ist das mit der Liebe, die Männer füreinander empfinden können? Ein Beispiel solcher Liebe wird im AT beschrieben, es war auch zur Römerzeit normal, dass Männer in herzlicher Liebe zueinander zugetan waren. Nicht nur mit Verlangen, wie im Römer Text.
- Was muss man deshalb einem Menschen, wie Tyrion schreiben, der bekanntermaßen kein Christ ist? Oder einem Betroffenen?

Du bist ja schon auf dem richtigen Weg. IM AT war Homosexualität noch mit der Todesstrafe bedroht. Dazu schreibst du

Seit wann steht das von dir erwähnte Buch Mose im NT?

Die Todesstrafe gilt im NT nicht mehr, weil sich die gesellschaftlichen Umstände verändert haben, das Gebot, Homosexuelle zu töten, im AT ist also zeitlich zu sehen.
Genauso ist es mit den zitierten Texten im NT. Wir haben eine andere Zeit. Man muss also fragen

- Was hat Gott unter Strafe gestellt, was ist lieblos an Homosexualität?

Zur Erinnerung:

Mat. 22, 37-39
Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« (5. Mose 6,5). 38 Dies ist das höchste und erste Gebot. 39 Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« (3. Mose 19,18). 40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.

[Hemul]

Genauso ist es mit den zitierten Texten im NT. Wir haben eine andere Zeit. Man muss also fragen
- Was hat Gott unter Strafe gestellt, was ist lieblos an Homosexualität?

Lieblos hin oder her homosexuelle Praktiken sind gem. Pauli Worte in Römer 1:24-27 wider die Natur u. von Gott nicht gewollt:

(Luther)
24 Darum hat Gott sie in den Begierden ihrer Herzen dahingegeben in die Unreinheit, sodass sie ihre Leiber selbst entehren. 25 Sie haben Gottes Wahrheit in Lüge verkehrt und das Geschöpf verehrt und ihm gedient statt dem Schöpfer, der gelobt ist in Ewigkeit. Amen. 26 Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn bei ihnen haben Frauen den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen;

27 ..................."desgleichen" ....................."haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen"................................. und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Männer mit Männern Schande über sich gebracht und den Lohn für ihre Verirrung, wie es ja sein musste, an sich selbst empfangen

.

Der Lohn Gottes für obige abartige Verirrung sollte doch auch dir bekannt sein? Oder etwa doch nicht?

[Pluto]

Lieblos hin oder her homosexuelle Praktiken sind gem. Pauli Worte in Römer 1:24-27 wider die Natur u. von Gott nicht gewollt:

Das nehme ich weder dir noch Paulus ab.
Schließlich wird Homosexualität nicht beim Mensch, sondern auch beim Tier beobachtet. Wenn Gott dies nicht wollte, warum hat der Allmächtige alle so erschaffen, dass HS allgegenwärtig ist?

[Hemul]

Lieblos hin oder her homosexuelle Praktiken sind gem. Pauli Worte in Römer 1:24-27 wider die Natur u. von Gott nicht gewollt:

Das nehme ich weder dir noch Paulus ab.
Schließlich wird Homosexualität nicht beim Mensch, sondern auch beim Tier beobachtet. Wenn Gott dies nicht wollte, warum hat der Allmächtige alle so erschaffen, dass HS allgegenwärtig ist?

Ob du mir etwas abnimmst oder in Emsdetten jodelt eine Kuh-und in Herford bockt ein Pferd-beides stört mich nicht die Bohne. Denn -1. Beziehe ich mich oben nicht auf Tante Klärchen oder Micky-Maus sondern auf das was uns Gott in seinem Wort(jetzt gibt bitte acht )................"UNMISSVERSTÄNDLICH"....................... bezgl. HS mehrfach aufzeigt. Und 2. hat Gott der Allmächtige die Menschen gem. 1.Mose 1:27+28 nicht mit HS Neigungen erschaffen-sondern wie folgt:

27 Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau. 28 Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: ........."Seid fruchtbar und mehret euch und füllet die Erde"........... und machet sie euch untertan und herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über alles Getier, das auf Erden kriecht.

Wie von mir schon erwähnt brachte Gottes Widersacher um obigen Vorsatz Gottes zu vereiteln leider mit Erfolg die widernatürliche HS ins Spiel. Was die von dir o. erwähnten Tiere betrifft-folgendes. Diese sind nicht wie wir Menschen im Bilde Gottes-also mit einem Sittlichkeitsempfinden erschaffen worden-sondern sind gem. 2.Petrus 2:12 vernunftlose Wesen:

12 Die falschen Lehrer jedoch haben nicht mehr Verstand als die vernunftlosen Tiere, deren Schicksal es ist, gejagt und getötet zu werden. Sie äußern sich abfällig über Dinge, von denen sie nichts verstehen, und ihre Verdorbenheit wird sie ins Verderben stürzen.

Wie du (hoffentlich) siehst-werden hier auch falsche Lehrer den vernunftlosen Tieren gleichgestellt. Jene missachten Gottes eindeutige Ansicht über die HS-u. äußern sich abfällig darüber. Ihre Verdorbenheit wird sie letztendlich aber einmal ins Verderben führen. Was meinst du wohl warum der Prophet Jesaja diese falschen Lehrer in Jesaja 5:20 so eindringlich vor Verdrehung der Tatsachen (auch z.B.der Ansicht Gottes über die HS) ) warnt?

20 Weh denen, die Böses gut und Gutes böse nennen, die aus Finsternis Licht und aus Licht Finsternis machen

[Janina]

Lieblos hin oder her...

Nein. Die Liebe ist das Wichtigste.

Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich ein tönend Erz oder eine klingende Schelle. Und wenn ich weissagen könnte und wüßte alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, also daß ich Berge versetzte, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts. Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und ließe meinen Leib brennen, und hätte der Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze.

Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie blähet sich nicht, sie stellet sich nicht ungebärdig, sie suchet nicht das Ihre, sie läßt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, sie freut sich nicht der Ungerechtigkeit, sie freut sich aber der Wahrheit; sie verträgt alles, sie glaubet alles, sie hoffet alles, sie duldet alles.

Die Liebe höret nimmer auf, so doch die Weissagungen aufhören werden und die Sprachen aufhören werden und die Erkenntnis aufhören wird. Denn unser Wissen ist Stückwerk, und unser Weissagen ist Stückwerk. Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören.

Der Lohn Gottes für dein obiges abartiges Geschwätz sollte doch auch dir bekannt sein: Du stehst einfach als Idiot da.

homosexuelle Praktiken sind ... wider die Natur.

Sprach der, der die Natur nie geschaut hat.
Gönn dir doch endlich einmal den Spaß, und heb in der Gruppendusche die Seife auf.

[Hemul]

homosexuelle Praktiken sind ... wider die Natur.

Sprach der, der die Natur nie geschaut hat.

Welche Natur meinst du denn? Ich z.B. habe die Natur direkt vor der Haustür. Was sollte ich hier übersehen haben?

[sven23]

homosexuelle Praktiken sind ... wider die Natur.

Sprach der, der die Natur nie geschaut hat.

Welche Natur meinst du denn? Ich z.B. habe die Natur direkt vor der Haustür. Was sollte ich hier übersehen haben?

In der Natur ist Homosexualität ein weit verbreitetes Phänomen. Schon wieder vergessen?

[Janina]

Was sollte ich hier übersehen haben?

Alles.
http://www.n-tv.de/wissen/Wider-die-Nat ... 63917.html

[ThomasM]

Lieblos hin oder her homosexuelle Praktiken sind gem. Pauli Worte in Römer 1:24-27 wider die Natur u. von Gott nicht gewollt:

Dass du die Liebe verachtest ist mir bekannt. Aber Jesus ist hier eindeutig

Mat. 22, 37-39
Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben von ganzem Herzen, von ganzer Seele und von ganzem Gemüt« (5. Mose 6,5). 38 Dies ist das höchste und erste Gebot. 39 Das andere aber ist dem gleich: »Du sollst deinen Nächsten lieben wie dich selbst« (3. Mose 19,18). 40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.

An der Liebe hängen alle Gebote. Also auch die, die du behauptest allgemein zu gelten.
Dann musst du auch in der Lage sein zu begründen, was an homosexuellen Praktiken allgemein lieblos ist.

Ich kann das Schänden von Kindern und den Verkauf als Lustknaben problemlos mit dem Begriff lieblos in Verbindung bringen.
Aber die schlichte, enge Liebe zwischen zwei erwachsenen Männern nicht.

Also los, kannst du Gottes Gebote verstehen oder bist du nur einer, der Gesetze rezitiert?