Hölle lebenslänglich?

[Scrypton]

Sag einmal. Für wie bekloppt hälts du die Mitleser eigentlich?

Die Mitleser hier sind, im Gegenteil zu dir, sicherlich nicht bekloppt. Schließlich gibt es hier kaum welche von eurer Sekte... *grins*

Ich bin NICHT umgeschwenkt; ich habe lediglich ausgeführt, dass dein BibelVers, in dem es heißt, die Geister würden zu Gott zurück kehren, nicht ausschließt, dass sie ins Schoel wandern.
Soll ich die Ausführung wiederholen oder schaffst du es selbst?
Schoel befindet sich im Reich Gottes (der nicht materiellen Welt). Umgeschwenkt bin ich, unabhängig deiner diesbezüglichen Unterstellung, jedoch nicht, da meine Aussage nach wie vor steht.

Hebräer 10:26+27:
Dann bleibt nur noch das furchtbare Warten auf das Gericht und das wütende Feuer, das die verzehren wird, die sich gegen Gott gestellt haben.[/color]

Wennalso auf das Gericht "gewartet" wird, gibt es doch auch wieder eine Auferstehung. Andernfalls nicht gewartet werden müsste.

http://de.wikipedia.org/wiki/Parusie#Zu ... ferstehung
In 1. Korinther 15, 22-23 ist zu entnehmen, dass alle lebendig gemacht werden, wenn er (Jesus) wieder kommt.
Daniel (12, 2) wiederum gibt Auskunft darüber, dass ein Teil aufwachen wird zum ewigen Leben, der andere zur "ewigen Schmach und Schande".

Wenn die Bibel nicht von der "Hölle" spricht, dann a) wie interpretierst du die dargelegten Verse als "Nicht-Hölle" und b) welche Orte sollen es sonst sein?

Die Frage umformuliert: Jener Ort, den die Bibel beschreibt, in dem ewiges Feuer herrscht und die Sünder bis hin in alle Ewigkeiten leiden werden ist WELCHER Ort, wenn nicht die Hölle?
Merke: Das allgemeine Begriffsverständnis von Hölle trifft exakt jene Beschreibungen, die in der Bibel vorliegen. Du behauptest, es handele sich bei diesem Ort nicht um eine Hölle, demnach musst du dich darin erklären bzw. die Frage beantworten.

Dein ignorantes Verweigern dieser Frage zeigt automatisch dein Scheitern.

[Samantha]

Hölle (unabhängig der Bibel) = Ort, an dem Feuer herrscht und die Menschen leiden werden.
Beschreibung der Bibel = ein Ort, an dem ewiges Feuer herrscht und die Sünder leiden.

Nein!

Gott ist auch ein alter Begriff - somit ist dein Strohmann auch hier wieder nichtig.

Nix Strohmann. Fällt Dir nichts anderes ein?

Du B_ö_h_m_e_! (kannst Du Hangman?) Wollte Dich nicht ganz so "offen" beleidigen!


@Hemul
Schaffst Du es, ihn zu ignorieren, egal wie unfair er wird? Dann verhallt sein Echo irgendwann.

[closs]

Schoel befindet sich im Reich Gottes (der nicht materiellen Welt).

Im AT erscheint der Scheol eher als unter-IRDISCHER (!) Wartestand und NICHT als Bestandteil des himmlischen Reichs (im Sinne des NT).

[Scrypton]

Hölle (unabhängig der Bibel) = Ort, an dem Feuer herrscht und die Menschen leiden werden.
Beschreibung der Bibel = ein Ort, an dem ewiges Feuer herrscht und die Sünder leiden.

Nein!

Doch!
Andernfalls; Begründung? Was nein?

Gott ist auch ein alter Begriff - somit ist dein Strohmann auch hier wieder nichtig.

Nix Strohmann. Fällt Dir nichts anderes ein?

Och bist du putzig; deine Argumentation beschränkt sich auf Behauptungen von "Nein" und "Nix"....

Den eigentlichen Gerichtstag findest du in der Bibel in Offenbarung 20, 11-15. Dort findet am "Großen Weißen Thron" das Gericht statt, von dem uns sowohl unser Gewissen als auch die Bibel Zeugnis geben. Es handelt sich dabei um kein Untersuchungsgericht, keine Verhandlung. Gott weiß alles, alle unsere Taten liegen aufgedeckt vor ihm aufgezeichnet in Büchern.

Oh, schon wieder die Offenbarung

Nein, schon wieder AUCH die Offenbarung.
Aber natürlich ignorierst du das Dargelegte mal wieder und schneidest jenen Teil, der sich auf weitere Teile bezieht (nämlich NICHT der Offenbarung) einfach weg. Passt zu dir.

Es ging nämlich wie folgt weiter: Dann wird Gericht gehalten über alle Taten aller Menschen. Diese Taten entspringen ihren Gedanken, Wünschen, ihrem Herzen, ihrem Charakter...
Der Richter bei diesem Gericht ist Jesus Christus - ihm ist das ganze Gericht übergeben (Johannes 5, 22). Zwar hat niemand die Möglichkeit, etwas zu seiner Entschuldigung vorzubringen, aber dennoch wird jeder Mensch - ob freiwillig oder unfreiwillig - in die Knie gehen, dessen Lippen werden sich öffnen und jeder wird sagen, "Jesus ist Herr. So stehts in Philipper 2, 11.
Aber auch die Liebe und Gnade des biblischen Gottes werden bei diesem Gericht deutlich - denn viele Menschen rettet und verschont er vor diesem Gericht; nämlich jene, die an Jesus Christus glauben, den "Sohn Gottes" und den "Retter der Welt". Für eben diese hat Jesus Christus das Gericht über die Sünden - das die anderen nun in der Hölle erleiden werden - stellvertretend getragen: Aus Liebe zu seinen Feinden gab Gott seinen Sohn als Versöhnungsopfer (Roemer 5, 8), damit die, die an ihn glauben, vor dem ewigen Gericht gerettet werden. "Denn der Sohn des Menschen ist nicht gekommen, um bedient zu werden, sondern um zu dienen und sein Leben zu geben als Lösegeld für viele" (Markus 10, 45).

[Hemul]

Schoel befindet sich im Reich Gottes (der nicht materiellen Welt).

Im AT erscheint der Scheol eher als unter-IRDISCHER (!) Wartestand und NICHT als Bestandteil des himmlischen Reichs (im Sinne des NT).

Hi closs!
Das darf man bei dem Herrn nicht so ernst nehmen. Das war wieso nur eine faule Ausrede nachdem ich seine Unkenntnis aufgedeckt hatte. Der ist danach aus dem Scheol in das himmlische Reich gehopst.

[Scrypton]

Schoel befindet sich im Reich Gottes (der nicht materiellen Welt).

Im AT erscheint der Scheol eher als unter-IRDISCHER (!) Wartestand

Nein, ganz und garnicht. Wobei... hmm... das kommt drauf an. Innerbiblisch ist Schoel zweigeteilt (Hades, ...). Aber wenn, dann ist es nicht unterirdisch, sondern ein Pseudonym für "Grab" - was irgendwie/wo natürlich auch etwas unterirdisches ist.

Der Schlaf (bis zum Endgericht, an dem alle wieder erweckt werden) bezieht sich auf den Körper, nicht auf die Seele. Die Bibel macht ganz klar, dass der Mensch nach dem Tod ein Bewusstsein hat. Der reiche Mann schlug im Hades seine Augen auf (Schlafende hingegen machen die Augen zu) und war in Qualen (Lukas 16, 23).
Paulus hatte Lust abzuscheiden – nicht um zu schlafen, sondern um in der Gegenwart Christi zu sein.
Im dritten Himmel, dem Paradies, konnte Paulus etwas hören (2.%20Korinther 12, 1-21).

Wer stirbt, verlässt diesen irdischen Schauplatz und nimmt davon nichts mehr wahr. Daher nicht materiell, ergo im Sein(Dasein) Gottes.
Oder wie viele Welten (geistig und materiell) soll es geben? ^^

[Scrypton]

Das war wieso nur eine faule Ausrede nachdem ich seine Unkenntnis aufgedeckt hatte.

Mit solch fadenscheinigen Ausreden kommst du Schein-Christ nicht weiter.

Es steht dir weiterhin frei meine an dich gerichteten Fragen zu beantworten. Dass du es nicht kannst spricht für sich.
closs kennt mich übrigens ganz gut. UND er geht von einer Allversöhnung aus. Er glaubt demzufolge, wie du, ebenfalls an keine Hölle, jedoch teilt er deinen Standpunkt nicht, dass die Sünder einfach als "Nicht-Existent" ausgelöscht werden. Die Bibel gibt das auch nicht her.

Aber ZJ sind eben ein seltsames Grüppchen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeugen_Jeh ... ch_dem_Tod

Die Zugehörigkeit zur eigenen Gruppe gilt den Zeugen Jehovas als heilsnotwendig,[21] sie sehen sich als Substitution Israels als „Heilsvolk Gottes“.

Eine wirklich Wahnsinnige Gruppe... *grins*

[closs]

Wer stirbt, verlässt diesen irdischen Schauplatz und nimmt davon nichts mehr wahr. Daher nicht materiell, ergo im Sein(Dasein) Gottes.

Zum Sein (Dasein) Gottes gehört so gesehen alles - also auch das Irdische.

Die Frage ist in der Tat schwierig, da der Scheol weder als Teil des Irdischen noch als Teil des Himmlischen erscheint - eher wie eine Zwischenwelt im Wartestand. Damit hat ja auch Hiob sein Problem.

Das erste Mal, an dem meines Wissens der Scheol aufgelöst/aufgehoben wird, findet bei Hiob 19,25f (Schlachter) statt: "Ich weiß, daß mein Erlöser lebt, und zuletzt wird er sich über den Staub erheben. Und nachdem diese meine Hülle zerbrochen ist, dann werde ich, von meinem Fleisch los, Gott schauen". - Allerdings wird genau diese Stelle sehr unterschiedlich übersetzt.

[Hemul]

Weiß nicht, dass sich Gott im Himmel befindet, schickt den Geist eines Menschen nach seinem Tod in einen zweigeteilten Scheol, obwohl die Bibel hier etwas völlig anderes aufzeigt. Kennt offensichtlich nicht den Unterschied zwischen Scheol-Gehenna-Ruach-Nephesch. Also nicht einmal die Grundlehren der Bibel. Haut aber weiter hier auf den Putz als wäre er Hans Muff persönlich.

[Scrypton]

Hebräer 10:26+27:
Dann bleibt nur noch das furchtbare Warten auf das Gericht und das wütende Feuer, das die verzehren wird, die sich gegen Gott gestellt haben.[/color]

Wennalso auf das Gericht "gewartet" wird, gibt es doch auch wieder eine Auferstehung. Andernfalls nicht gewartet werden müsste.

http://de.wikipedia.org/wiki/Parusie#Zu ... ferstehung
In 1. Korinther 15, 22-23 ist zu entnehmen, dass alle lebendig gemacht werden, wenn er (Jesus) wieder kommt.
Daniel (12, 2) wiederum gibt Auskunft darüber, dass ein Teil aufwachen wird zum ewigen Leben, der andere zur "ewigen Schmach und Schande".

Wenn die Bibel nicht von der "Hölle" spricht, dann a) wie interpretierst du die dargelegten Verse als "Nicht-Hölle" und b) welche Orte sollen es sonst sein?

Die Frage umformuliert: Jener Ort, den die Bibel beschreibt, in dem ewiges Feuer herrscht und die Sünder bis hin in alle Ewigkeiten leiden werden ist WELCHER Ort, wenn nicht die Hölle?
Merke: Das allgemeine Begriffsverständnis von Hölle trifft exakt jene Beschreibungen, die in der Bibel vorliegen. Du behauptest, es handele sich bei diesem Ort nicht um eine Hölle, demnach musst du dich darin erklären bzw. die Frage beantworten.

Dein ignorantes Verweigern dieser Frage zeigt automatisch dein Scheitern.