Welche Hoffnung gibt es für Verstorbene?

[Laodicea]

Die Heiligen des Alten Bundes hat Christus mit in den Himmel genommen.
In Liebe
Christof

Hallo Christof,
wie kommst du zu dieser Annahme?

Grüße
Tom

[Ruth]

Wieso Reinkarnation?
Auferstehung wie hier:
Matthäus 27

51 Und siehe, der Vorhang im Tempel zerriss in zwei Stücke von oben an bis unten aus.
52 Und die Erde erbebte und die Felsen zerrissen, und die Gräber taten sich auf und viele Leiber der entschlafenen Heiligen standen auf
53 und gingen aus den Gräbern nach seiner Auferstehung und kamen in die heilige Stadt und erschienen vielen.

Wo sind sie denn jetzt? Wieder schlafen gegangen oder entrückt?

Wenn man das wüßte...
Leider lässt Matthäus sich nicht weiter darüber aus.

Ich tippe auf "Himmelfahrt". Weil Entschlafene nicht mehr an Raum und Zeit gebunden sind, unterliegen sie nicht mehr dem Faktor "Erdenzeit".

Genauso gut könnte man fragen: Wie waren sie denn angezogen; erschienen sie etwa in ihren Grabtüchern? (Was trug Jesus eigentlich auf dem Leibe, nach seiner Auferstehung?)

Oder: Wo waren die Heiligen, die beim Tod Jesu "aufwachten" in der Zeit zwischen dem Tod und der Auferstehung Jesu? Drei Tage und drei Nächte lang? In ihren Gräbern? Und woher weiß man das eigentlich, dass sie bereits beim Tod Jesu erwachten und nicht einen oder zwei Tage später?
LG

Ich verstehe diese Auferstehungen als Erscheinungen aus einer anderen Sphäre. So wie bei Jesus, so auch denen, die aus den Gräbern stiegen. Also, nicht mit irdischem Leib, sondern mit einem Körper, der nicht von dieser Welt ist.

Als Beispiel haben wir da nur Jesus selbst. Weil über die o.a. geschilderten Personen nicht mehr bekannt ist, als dass sie mehreren lebenden Menschen erschienen seien.

Es wird berichtet, dass Jesus durch geschlossene Türen ging und auch zu Maria im Garten sagte, sie könne ihn nicht berühren, weil er einen anderen Leib hätte. Auch Jesus wurde, nach den Berichten nur von den Jüngern und sonstigen nahe stehenden Personen gesehen. Die Jünger von Emmaus haben ihn nicht von Anfang an erkannt. Das sind alles Hinweise, die darauf deuten, dass die Auferstandenen nicht von allen Menschen gesehen werden konnten, sondern nur von Auserwählten.

Auch heute gibt es Menschen, die Erscheinungen haben, die aus der außerirdischen Sphäre kommen. Das gibt es bei Christen und Nichtchristen. Bei den Christen geht es immer darum, dass sie dadurch eine ganz bestimmte Botschaft empfangen. Hält sich ein Christ ausschließlich an der Erscheinung fest und sonnt sich in seiner Erfahrung, wird er irgendwann scheitern. Hört er aber die darin enthaltende Botschaft und handelt danach, wird es zu seinem Segen sein.

Die Botschaft bei der Auferstehung Jesu lautete: Jesus lebt - und mit ihm die Seinen. Wer dazu gehört, wie und wo sie leben, das kann nur angedeutet werden und nach eigenen Vorstellungen erfasst werden.

Jedenfalls haben die Jünger (und später auch Paulus, dem der Auferstandene später erschienen ist) ihre Botschaft vernommen und umgesetzt, wie man es in der Apostelgeschichte verfolgen kann.

Bei der Erscheinung des Paulus haben seine Begleiter auch nicht mehr gesehen, als einen Blitz (oder Wetterleuchten) , der Paulus vom Pferd geworfen hat.
Als nach der Taufe von Jesus der Heilige Geist auf ihn kam, haben manche Dabeistehende gemeint, es habe gedonnert. Nur Auserwählte haben die Stimme aus dem Himmel gehört.

[Hemul]

Wie kommt man auf den Gedanken, die verstorbenen Ungerechten werden im Tausendjährigen Reich leben und erhalten eine Bewährungfrist?

Weil Paulus in Apostelgeschichte 24:15 von einer Auferstehung der Ungerechten spricht, u. er in Römer 6:7 hervorhebt, dass sie dann frei von Sünde sind:

15 Ich habe die Hoffnung zu Gott, die auch sie selbst haben, nämlich dass es eine Auferstehung der Gerechten wie der Ungerechten geben wird.

7 Denn wer gestorben ist, der ist frei geworden von der Sünde.

Was für einen anderen Grund soll es denn sonst noch geben?

[Hemul]

Wo sind sie denn jetzt? Wieder schlafen gegangen oder entrückt?

Die Heiligen des Alten Bundes hat Christus mit in den Himmel genommen.
In Liebe
Christof

Ungefähr 100 n.Chr. schrieb der betagte Apostel Johannes in Johannes 3:13 folgendes:

13 Und niemand ist gen Himmel aufgefahren außer dem, der vom Himmel herabgekommen ist, nämlich der Menschensohn.

Daniel 12:13,
13 Du aber, Daniel, geh hin, bis das Ende kommt, und ruhe, bis du auferstehst zu deinem Erbteil am Ende der Tage!

[Hemul]

Wenn man voraussetzt, das Millennium beginnt und mit der Wiederkunft Jesu hier, auf der Erde, dem blauen Planeten......

Das Millennium beginnt nicht mit der Wiederkunft Jesu, sondern erst gem. Offenbarung 20:1-3 mit der Bindung Satans.

Die tausend Jahre
1 Dann sah ich einen Engel aus dem Himmel herabkommen, der den Schlüssel zum Abgrund und eine schwere Kette in der Hand hatte. 2 Er packte den Drachen - die alte Schlange, den Teufel, Satan - und legte ihn für tausend Jahre in Ketten. 3 Der Engel warf ihn in den Abgrund und verschloss und versiegelte ihn, sodass Satan die Völker bis zum Ablauf der tausend Jahre nicht mehr verführen konnte. Danach muss er noch einmal für kurze Zeit losgelassen werden.

Seine Wiederkunft fand schon vorher statt. In dieser Zeit gab es für ihn noch einiges zu tun-z.B. das was er in Matthäus 24:29-31 u. Matthäus 25:31-33 aufzeigt:

29 Doch unmittelbar nach dieser schrecklichen Zeit wird sich die Sonne verfinstern und der Mond wird nicht mehr scheinen. Die Sterne werden vom Himmel stürzen und die Kräfte des Himmels aus dem Gleichgewicht geraten. 30 Und dann wird das Zeichen des Menschensohns am Himmel erscheinen. Alle Völker der Erde werden jammern und klagen, und dann werden sie den Menschensohn mit großer Macht und Herrlichkeit von den Wolken her kommen sehen. 31 Dann wird er die Engel mit mächtigem Posaunenschall aussenden, um seine Auserwählten aus allen Himmelsrichtungen und von allen Enden der Welt zusammen zu bringen .

Das Gericht über die Völker
31 "Wenn der Menschensohn in seiner Herrlichkeit kommt und mit ihm alle Engel, wird er auf seinem Thron der Herrlichkeit sitzen. 32 Dann werden alle Völker der Erde vor ihm zusammengebracht, und er wird sie in zwei Gruppen teilen, so wie ein Hirt die Schafe von den Ziegen trennt.33 Die Schafe wird er rechts von sich aufstellen, die Ziegen links.

[Christof]

Die Heiligen des Alten Bundes hat Christus mit in den Himmel genommen.
In Liebe
Christof

Hallo Christof,
wie kommst du zu dieser Annahme?

Lieber Tom,

neben dem Bericht, dass bei Jesu Tod Gräber geöffnet wurden und die Heiligen vielen Menschen erschienen, denke ich an Eph 4,8 sowie an 2.Kor 12,2. Ich bringe nur die Epheser-Stelle

Eph 4,8 Darum heißt es: "Hinaufgestiegen in die Höhe, hat er Gefangene gefangen geführt und den Menschen Gaben gegeben."

Jesus predigte im "Abrahams Schoß"-Teil des Hades den Toten und erlöste sie (Bibelstelle müsste ich erst suchen - vielleicht kann da ja jemand einspringen).

In Liebe
Christof

[Hemul]

neben dem Bericht, dass bei Jesu Tod Gräber geöffnet wurden und die Heiligen vielen Menschen erschienen, denke ich an Eph 4,8 sowie an 2.Kor 12,2. Ich bringe nur die Epheser-Stelle

Eph 4,8 Darum heißt es: "Hinaufgestiegen in die Höhe, hat er Gefangene gefangen geführt und den Menschen Gaben gegeben."

Und diese Bibelpassage soll beweisen, dass Jesus die Heiligen des Alten Bundes in den Himmel genommen hat?
Wer diese Gaben von Menschen sind und für was für einen Zweck Jesus sie vorgesehen hat beschreibt doch Paulus in den nachfolgenden Versen 11-14 wie folgt:

8Darum sagt er: »Hinaufgestiegen in die Höhe, hat er die Gefangenschaft gefangen geführt und den Menschen Gaben gegeben.«
11Und er hat die einen gegeben als Apostel und andere als Propheten und andere als Evangelisten und andere als Hirten und Lehrer, 12zur Vollendung der Heiligen, für das Werk des Dienstes, für die Auferbauung des Leibes Christi, 13bis wir alle hingelangen zu der Einheit des Glaubens und zur Erkenntnis des Sohnes Gottes, zu dem erwachsenen Manne, zu dem Maße des vollen Wuchses der Fülle des Christus; 14auf daß wir nicht mehr Unmündige seien, hin- und hergeworfen und umhergetrieben von jedem Winde der Lehre, die da kommt durch die Betrügerei der Menschen, durch ihre Verschlagenheit zu listig ersonnenem Irrtum;

[Christof]

Mt 27
50 Jesus aber schrie wieder mit lauter Stimme und gab den Geist auf.
51 Und siehe, der Vorhang des Tempels zerriß in zwei <Stücke>, von oben bis unten; und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen,
52 und die Grüfte öffneten sich, und viele Leiber der entschlafenen Heiligen wurden auferweckt;
53 und sie gingen nach seiner Auferweckung aus den Grüften und gingen in die heilige Stadt und erschienen vielen

Wo sind den dise Heiligen hin - wieder in ihre Gräber zurück? Bleibt doch nur der Weg nach oben...

In Liebe
Christof

[Hemul]

Mt 27
50 Jesus aber schrie wieder mit lauter Stimme und gab den Geist auf.
51 Und siehe, der Vorhang des Tempels zerriß in zwei <Stücke>, von oben bis unten; und die Erde erbebte, und die Felsen zerrissen,
52 und die Grüfte öffneten sich, und viele Leiber der entschlafenen Heiligen wurden auferweckt;
53 und sie gingen nach seiner Auferweckung aus den Grüften und gingen in die heilige Stadt und erschienen vielen

Wo sind den dise Heiligen hin - wieder in ihre Gräber zurück? Bleibt doch nur der Weg nach oben...

Kann gem. Johannes 3:13 aber unmöglich sein:

13Und niemand ist hinaufgestiegen in den Himmel, als nur der aus dem Himmel herabgestiegen ist, der Sohn des Menschen, der im Himmel ist.

Und das schrieb Johannes fast 70 Jahre nach Jesu himml. Auferstehung.

[Christof]

Lieber Hemul,

bis dahin schon... und es bleibt die Frage wo denn nun die Heiligen geblieben sind.

In Liebe
Christof