Hölle lebenslänglich?

Rund um Bibel und Glaube
Hemul
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#51 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Hemul » Di 24. Jun 2014, 16:21

Darkside hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Mit Verlaub, wo befand sich dann der andere Lazarus der gem. Johannes 11:39 schon vier Tage vor sich hin stank? :roll:
Uninteressant, ein stinkender Lazarus widerspricht nicht, dass die Bibel - wie bereits konkret belegt - von einer Hölle spricht.
Und warum widerspricht ein stinkender Lazarus deinem kathl. Märchengebäude nicht? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#52 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Scrypton » Di 24. Jun 2014, 16:25

Hemul hat geschrieben:
Darkside hat geschrieben:
Hemul hat geschrieben:Mit Verlaub, wo befand sich dann der andere Lazarus der gem. Johannes 11:39 schon vier Tage vor sich hin stank? :roll:
Uninteressant, ein stinkender Lazarus widerspricht nicht, dass die Bibel - wie bereits konkret belegt - von einer Hölle spricht.
Und warum widerspricht ein stinkender Lazarus deinem Märchengebäude nicht?
Warum widerspricht eine Tasse Kaffee nicht dem Kakao?
Weil beides nicht im Zusammenhang steht.

Es ist niedlich, wie du Sektierer es nicht zustande bringst zu belegen, dass die Bibel NICHT von einer Hölle spricht.
Gegenteiliges wurde hiermit jedenfalls belegt. Du bist am Zug, Sekten-Bimbo! :)

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#53 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Hemul » Di 24. Jun 2014, 16:30

Johannes 5:28+29,
28 Wundert euch darüber nicht. Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden 29 und werden hervorgehen, die Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Böses getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.
Woher holt Jesus die Toten die sich in den Gräbern befinden? :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#54 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Hemul » Di 24. Jun 2014, 16:36

Darkside hat geschrieben: Warum widerspricht eine Tasse Kaffee nicht dem Kakao?
Meine Güte? Deine Mutti muss dich aber sehr oft mit der Bratpfanne arg am Kopf getroffen haben. :roll:
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

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#55 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Scrypton » Di 24. Jun 2014, 16:36

Hemul hat geschrieben:
Johannes 5:28+29,
28 Wundert euch darüber nicht. Denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören werden 29 und werden hervorgehen, die Gutes getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber Böses getan haben, zur Auferstehung des Gerichts.
Woher holt Jesus die Toten die sich in den Gräbern befinden? :roll:
Aus dem Totenreich!

Mit Fragen belegst du übrigens nicht deine ohnehin längst entkräftete Aussage, die Bibel würde von keiner Hölle berichten.
Aber meinen Beitrag dazu wiederhole ich einfach immer wieder, bis du fähig bist, doch darauf einzugehen. Die Belege sprechen für sich und jeder Mitleser kann diese überprüfen.

Hemul hat geschrieben:
Darkside hat geschrieben: Warum widerspricht eine Tasse Kaffee nicht dem Kakao?
Meine Güte? Deine Mutti muss dich aber sehr oft mit der Bratpfanne arg am Kopf getroffen haben. :roll:
Ich habe wenigstens eine... ;D

Ziska_Deleted

#56 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Ziska_Deleted » Di 24. Jun 2014, 16:39

Hallo!
Was ist die Hölle? Werden Menschen dort ewig gequält?

Die Antwort der Bibel
In den Ursprachen der Bibel findet man an den Stellen, wo in einigen Bibelübersetzungen „Hölle“ steht, das hebräische Wort „Scheol“ beziehungsweise das griechische Wort „Hades“. Beides bezeichnet das allgemeine Grab der Menschheit (Psalm 16:10; Apostelgeschichte 2:27).

Viele glauben an eine Feuerhölle, ähnlich wie sie auf dem Bild hier zu sehen ist. Die Bibel lehrt aber etwas ganz anderes:

Wer in der Hölle ist, ist ohne jedes Bewusstsein und kann daher keinen Schmerz empfinden.
„Es gibt weder Wirken noch Planen noch Erkenntnis noch Weisheit in dem Scheol“ (Prediger 9:10).

Gute Menschen kommen in die Hölle. Jakob und Hiob, zwei Männer, die treu zu Gott hielten, rechneten damit, in die Hölle zu kommen (1. Mose 37:35; Hiob 14:13).
Die Sünde wird nicht mit Qualen im Höllenfeuer, sondern mit dem Tod bestraft.
„Wer gestorben ist, ist von seiner Sünde freigesprochen“ (Römer 6:7).

Ewige Qualen stehen im Widerspruch zu Gottes Rechtsempfinden (5. Mose 32:4). Als sich Adam, der erste Mensch, von Gott lossagte, erklärte ihm Gott die Strafe für seine Sünde: „Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren“ (1. Mose 3:19).
Adam würde also einfach aufhören zu existieren. Hätte Gott Adam stattdessen mit dem Höllenfeuer bestraft, hätte er ihn direkt angelogen.

Gott würde es niemals auch nur in den Sinn kommen, Menschen ewig zu quälen.
Die Lehre, dass er Menschen im Höllenfeuer quält, steht im Gegensatz zur Aussage der Bibel, dass „Gott Liebe ist“ (1. Johannes 4:8; Jeremia 7:31).

Ziska_Deleted

#57 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Ziska_Deleted » Di 24. Jun 2014, 16:46

Was ist der Feuersee? Ist er ein Synonym für die Hölle oder die Gehenna?

Die Antwort der Bibel
Der Feuersee ist ein Symbol für ewige Vernichtung und ist gleichzusetzen mit der Gehenna. Er ist aber nicht das Gleiche wie die Hölle (ein nicht buchstäblich zu verstehender Ort, an dem ein Großteil der Menschheit im Tod schläft).

Kein buchstäblicher See
In der Bibel wird der Feuersee an fünf Stellen erwähnt, die deutlich machen, dass er eine übertragene Bedeutung hat (Offenbarung 19:20; 20:10, 14, 15; 21:8).
In den Feuersee geworfen werden:

Der Teufel (Offenbarung 20:10). Da der Teufel ein Geistwesen ist, könnte ihm buchstäbliches Feuer nichts anhaben (2. Mose 3:2; Richter 13:20).

Der Tod (Offenbarung 20:14). Der Tod ist nichts buchstäblich Greifbares, das man verbrennen könnte. Er steht für den Zustand der Nichtexistenz, einen Zustand ohne jegliches Leben (Prediger 9:10).

Das „wilde Tier“ und der „falsche Prophet“ (Offenbarung 19:20). Beides sind biblische Symbole, und deswegen ist es nur logisch, dass auch der Feuersee ein Symbol ist (Offenbarung 13:11, 12; 16:13).

Ein Symbol für ewige Vernichtung
Laut der Bibel symbolisiert der Feuersee „den zweiten Tod“ (Offenbarung 20:14; 21:8). Der „erste“ Tod, von dem die Bibel spricht, ist die Folge davon, dass Adam gesündigt hat. Er kann durch die Auferstehung rückgängig gemacht werden, und letztendlich wird Gott dafür sorgen, dass niemand mehr diesen Tod sterben muss (1. Korinther 15:21, 22, 26).

Nichts und niemand kann aus dem symbolischen Feuersee wieder herauskommen
Beim „zweiten Tod“ (dargestellt durch den Feuersee) ist das anders: Zwar steht auch er für Nichtexistenz und völlige Untätigkeit. Aber bei ihm sagt die Bibel nichts von einer Auferstehung. Zum Beispiel heißt es, dass Jesus „die Schlüssel des Todes und der Hölle“ hat, also Menschen vom „ersten“ Tod befreien kann (Offenbarung 1:18; 20:13, Lutherbibel und Allioli). Aber weder Jesus noch sonst jemand hat einen Schlüssel für den Feuersee. Dieser See steht für die Strafe einer endgültigen Vernichtung (2. Thessalonicher 1:9).

Gleichzusetzen mit der Gehenna, dem Tal Hinnom
Die Gehenna (griechisch: géenna) wird in der Bibel 12-mal erwähnt. Genau wie der Feuersee ist auch die Gehenna ein Symbol für ewige Vernichtung. Manche Übersetzungen geben dieses Wort zwar mit „Hölle“ wieder, aber eigentlich ist „Hölle“ die Übersetzung für das hebräische Wort scheʼṓl und das griechische Wort háidÄ“s. Also muss die Gehenna etwas anderes sein als die Hölle.


„Gehenna“ bedeutet wörtlich übersetzt „Tal Hinnom“ und geht zurück auf ein Tal direkt bei Jerusalem, das früher als Müllhalde genutzt wurde. Der meiste Abfall landete im Feuer, das dort ständig brannte; den Rest beseitigten Maden und Würmer.

Jesus benutzte das Wort „Gehenna“, wenn er von ewiger Vernichtung sprach (Matthäus 23:33). Einmal sagte er, dass in der Gehenna die „Made nicht stirbt und das Feuer nicht ausgelöscht wird“ (Markus 9:47, 48). Damit spielte er auf die Gegebenheiten im Tal Hinnom an und auf eine Prophezeiung aus Jesaja 66:24, wo steht: „Man wird tatsächlich hinausgehen und die Leichname der Menschen anschauen, die sich gegen mich vergangen haben; denn selbst die Würmer an ihnen werden nicht sterben, und ihr Feuer, es wird nicht ausgelöscht werden.“ Es ging also nicht um lebendige Menschen, sondern um Leichen, um tote Körper. Die Veranschaulichung von Jesus vermittelt somit nicht den Gedanken von Folter oder Qual, sondern von endgültiger Vernichtung.

In der Bibel gibt es keinen Hinweis darauf, dass irgendjemand aus der Gehenna wieder herauskommt. Sowohl der „Feuersee“ als auch die „feurige Gehenna“ stehen für ewige, endgültige Vernichtung (Offenbarung 20:14, 15; 21:8; Matthäus 18:9).

Wie ist die Aussage zu verstehen, „sie werden Tag und Nacht gequält werden für immer und ewig“?
Wenn der Feuersee ein Symbol für ewige Vernichtung ist, warum wird dann in der Bibel gesagt, dass der Teufel, das wilde Tier und der falsche Prophet dort „Tag und Nacht gequält werden für immer und ewig“? (Offenbarung 20:10).

Hier vier Gründe, warum keine buchstäblichen Qualen gemeint sein können:

Um den Teufel ewig quälen zu können, müsste er ewig leben. Aber die Bibel sagt ganz klar, dass der Teufel vernichtet wird (Hebräer 2:14).
Für ewige Qual müsste man ewig am Leben sein. Aber ewiges Leben ist ein Geschenk von Gott und kein Mittel, um jemand zu bestrafen (Römer 6:23).
Das wilde Tier und der falsche Prophet sind keine buchstäblichen Lebewesen und können deswegen auch keine buchstäblichen Qualen erleiden.

Wie der Kontext der Bibel zeigt, besteht die „Qual“ oder Strafe für den Teufel darin, dass Gott ihn ein für alle Mal handlungsunfähig macht, also endgültig vernichtet.

Das Wort für „quälen“ in der Bibel kann auch bedeuten, dass jemand handlungsunfähig gemacht wird.
Beispielsweise wenn er im Gefängnis festgehalten wird. Daher geben etliche Bibeln in Matthäus 18:34 das griechische Wort für „Folterknecht“ mit „Gefängniswärter“ wieder. * Man sieht also den Zusammenhang zwischen jemand „quälen“ und ihn „handlungsunfähig machen“.

Ähnliches ergibt sich aus dem Bericht in Matthäus 8:29 und dem Parallelbericht in Lukas 8:30, 31. Dort wird „Qual“ gleichgesetzt mit „Abgrund“.

Der Abgrund ist in der Bibel ein Bild für völlige Handlungsunfähigkeit oder den Tod (Römer 10:7; Offenbarung 20:1, 3).
Und gerade in der Offenbarung gibt es noch etliche weitere Texte, in denen das Wort „Qual“ eindeutig in übertragenem Sinn gebraucht wird (Offenbarung 9:5; 11:10; 18:7, 10).

Einfach alles in Ruhe durchlesen und die Bibelverse dazu lesen.

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#58 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Scrypton » Di 24. Jun 2014, 16:49

@Ziska:
Deinen per Copy&Paste geklauten Text (wo ist die Quellenangabe) kannst du so wie er ist direkt in die Tonne werfen. Abgesehen davon gibt diese Sekten-Seite die biblischen Inhalte falsch wieder.
Ist das eure Masche, ja?

Hemul
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#59 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Hemul » Di 24. Jun 2014, 16:58

https://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6lle
Biblische Begriffe, die teils mit ‚Hölle‘ übersetzt wurden[Bearbeiten]
„Hölle“ Gehinnom, 2007
Mit dem Ausdruck Hölle wurden (manchmal bis in die Gegenwart) das griechische Hades und Gehenna übersetzt. Martin Luther übersetzte beispielsweise Hades fünfmal mit ‚Hölle‘ (u. a. Mat. 16,18), außerdem zweimal mit ‚Toten‘, zweimal mit ‚Totenwelt‘, einmal mit ‚sein Reich‘. Geenna übersetzte Luther achtmal mit ‚Hölle‘ (u. a. Mat. 5,22,29,30; 18,9; Mk 9,43,45) und viermal mit ‚höllisch‘.
Neuere Bibelübersetzungen gehen von dieser Vereinheitlichung meist wieder ab und übersetzen Hades oder Scheol mit ‚Totenwelt‘, ‚Unterwelt‘, ‚Grab‘, ‚Gruftreich‘ oder ähnlich, behalten aber ‚Hölle‘ als Übersetzung von Geenna bei.
Der Hades des Neuen Testaments ist die griechische Übersetzung des hebräischen Begriffs Scheol aus dem Alten Testament (Ap. 2,27, Ps. 16,10). Im Hades oder Scheol passiert nach Aussagen des biblischen Buches Kohelet allerdings nichts: „Kein Tun ist, noch Berechnung, noch Erkenntnis, noch Weisheit im Sheol, wohin du gehen musst“ (Pred. 9,10; nach Buber), und „die Toten aber, sie erkennen nichts, und kein Lohn ist ihnen noch weiterhin, denn vergessen ist ihr Gedenken“ (Pred. 9,5[7]). „Der Herr tötet und macht lebendig; er führt in den Scheol hinab und führt herauf“ (1. Samuel 2,6). Dieser Tod ist eine Folge der Sünde Adams (Röm 6,23).[/
Zuletzt geändert von Hemul am Di 24. Jun 2014, 17:09, insgesamt 3-mal geändert.
denn die Waffen, mit denen wir kämpfen, sind nicht fleischlicher Art, sondern starke Gotteswaffen zur Zerstörung von Bollwerken: wir zerstören mit ihnen klug ausgedachte Anschläge (2.Korinther 10:4)

Ziska_Deleted

#60 Re: Zeugen Jehovas- eine gefährliche Sekte?

Beitrag von Ziska_Deleted » Di 24. Jun 2014, 16:59

Oh, tut mir leid... :(

Hier ist der Nachtrag:

Was ist die Hölle? Werden Menschen dort ewig gequält? http://www.jw.org/de/bibel-und-praxis/f ... ie-hoelle/

Was ist der Feuersee? Ist er ein Synonym für die Hölle oder die Gehenna? http://www.jw.org/de/bibel-und-praxis/fragen/feuersee/

Wer kommt in die Hölle? http://www.jw.org/de/bibel-und-praxis/f ... ie-hoelle/

Lebt der Teufel in der Hölle? http://www.jw.org/de/bibel-und-praxis/f ... er-hoelle/



@Darkside: Es wäre wirklich nett, wenn du dir diese Glaubensüberzeugungen auch anhörst, bzw. liest.
Du sagst:
Abgesehen davon gibt diese Sekten-Seite die biblischen Inhalte falsch wieder.
Ist das eure Masche, ja?
Welche Bibelverse werden auf der Seite falsch wiedergegeben?
Zuletzt geändert von Ziska_Deleted am Di 24. Jun 2014, 17:05, insgesamt 1-mal geändert.

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